ТАК ЧЬИ ЖЕ ДЕНЬГИ МЫ ЭКОНОМИМ, ЛИШЬ ЧАСТИЧНО ОПЛАЧИВАЯ КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, ИЛИ ПОЧЕМУ В СУМАХ ЛЮДИ ЗАБЫЛИ, ЧТО ТАКОЕ ЖИТЬ БЕЗ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ, А В КРЫМУ ЕДИНИЦЫ ПОМНЯТ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
- Подробности
- Категория: Яценюк Арсений Петрович — досье
- Опубликовано 02.09.2019 13:32
- Автор: Super User
- Просмотров: 146
(Газета «Крымская газета» от 24 июля 2002 года)
Чтобы получить ответ на этот вопрос, я обратилась к министру экономики республики Арсению Яценюку. По большому счету, он — один из тех управление, которые воспринимают нашу действительность такой, какая она есть, знают, как ее изменить к лучшему, а не вспоминают, как хорошо «была раньше, в советское время». И при этом четко осознает: общество нанимает чиновника любого ранга для того, чтобы он грамотно и профессионально решал его, общества, проблемы, а не причислял себя к особой касте вешателей истин и властных вершителей чьих-то судеб.
— Ваш вопрос из разряда тех, которые в первую очередь относятся к тарифной политике вообще. И к вопросу изменения тарифов в частности, — сказал Арсений Петрович.
— Тарифная политика всегда имеет две стороны. Первая, и, к сожалению, в Крыму она является основополагающей, это — политическая. И только вторая — уже экономическая. Я бы хотел сейчас обсудить только одну и, на мой взгляд, самую объективную сторону — экономическую. А если точнее, то — вопрос реформирования тарифной политики.
Наше министерство провело скрупулезный анализ ситуации. Причем не только в Крыму. Еще в апреле группа специалистов во главе с начальником управления социальной и ценовой политики ознакомилась с опытом Сумской области в тарифной политике. По возвращении группы мы провели несколько совещаний, на которые приглашали руководителей всех подразделений жилищно-коммунального хозяйства республики. Обо всем увиденном у соседей подробно рассказали нашим коммунальщикам.
— Что же происходит в Сумах в области тарифной политики? Надеюсь, это не закрытая информация?
— Чем больше крымчан ее узнает, тем лучше будет для всех нас.
Сегодня жители этого города стопроцентно возмещают все затраты на жилищно-коммунальные услуги. Возможно, это не совсем хорошо, если не сказать плохо, с точки зрения населения. Но результат получается самый что ни на есть положительный.
Действительно, в Сумах люди забыли, что такое, когда нет горячей воды. Забыли, что такое чуть теплые батареи зимой. Забыли, что такое жить без воды вообще.
— Прямо как при некогда обещанном коммунизме живут?
— Как раз наоборот. У них реально заработали рыночные механизмы. Далее мы провели "анализ и посмотрели, какова ситуация в таких областях, как Волынская, Черновицкая, Ивано-Франковская. Почему в этих? Потому что это — одни из наиболее проблемных по социально-экономическому положению регионы. Там нет крупных промышленных предприятий, нет курортов. Тем не менее, эти области также перешли на 100-процентную оплату жилищно-коммунальных услуг.
— И получают их, имею в виду услуги, все? Как в Сумах?
— Абсолютно все! Причем качество услуг соответствует именно 100-процентному уровню платежа.
Затем мы проанализировали заработную плату в регионах Украины, по ее уровню Крым сегодня на 11-м месте. Статистика говорит, что реальные денежные доходы населения у нас выше среднеукраинских, и в то же время в вышеназванных областях, занимающих 20-е и 21-е места по уровню средней зарплаты, люди полностью оплачивают жилищно-коммунальные услуги, а в Крыму, который на 11-м месте, лишь частично.
— Арсений Петрович, но ведь те примеры, что вы привели, — это, образно говоря, верхушка айсберга.
— Давайте «нырнем» глубже. Крымчане оплачивают от 30 до 70 процентов стоимости жилищно-коммунальных услуг. Что это означает? Приведу пример, простой и банальный, В продовольственном магазине килограмм вареной колбасы, допустим, стоит 10 гривень. Вы же не заплатите лишь 6 гривень и не скажете: дайте мне килограмм колбасы. Вам на шесть гривень дадут только 600 граммов. У нас с тарифами аналогичная ситуация. При себестоимости, к примеру, в одну гривню таких коммунальных услуг, как теплоснабжение, вывоз бытовых отходов, нечистот, квартплата и т. д., крымчане платят только от 30 до 68 копеек.
— Вы вспомнили о себестоимости. Но почему нигде и никто не говорит о том, что надо работать над снижением этой самой себестоимости жилищно-коммунальных услуг? Причем в первую очередь.
— Этим наше министерство занимается уже почти год. Но главным по-прежнему остается вопрос: если человек платит, допустим, 50 копеек с гривни за услугу, то кто платит остальное? Даром ведь никто никому тепло или горячую воду не даст. Кто-то все равно должен компенсировать расходы коммунальщиков.
— И кто же?
— Есть такое понятие, как вторая группа потребителей. Первая группа — это население, которое платит только 50 копеек. Вторая группа — юридические лица. Это школы, детские сады, лечебные учреждения, предприятия разных форм собственности, промышленность и т. д.
Так вот, невозмещаемые затраты коммунальных служб, те самые 50 копеек, закладываются в тарифы для второй группы потребителей.
Так что, если вы сегодня заплатили 50 копеек, то та же больница или школа должна заплатить полторы гривни. А больницы, как вы знаете, финансируются из бюджета Крыма, в который налоги платит кто? Наше население. Школы тоже финансируются из бюджета... Так у кого мы воруем, не оплачивая полный тариф за коммуналку? У себя же. Замкнутый порочный круг получается.
— Скупой платит дважды.
— У нас реально получается, что трижды. Потому что в подобной суматохе, при существующих схемах такая белиберда с порядком уплаты происходит, что не то что КРУ не может разобраться, а само предприятие, школа, больница не всегда помнит, кто, как и почему заплатил именно ту или иную сумму за жилищно-коммунальные услуги. И почему именно такой тариф, а не иной.
— А предприятие, наверное, вынуждено закладывать эту сумму в себестоимость продукции?
— Абсолютно точно.
Себестоимость соответственно увеличивается. Более того, заработная плата того или иного работника предприятия тоже уменьшается на эту сумму. Получается, что мы косвенным путем теряем в два раза больше средств, чем если бы заплатили 100-процентный тариф и просто забыли об этой проблеме. А еще избавились бы от лишних расходов из крымского бюджета и бюджета предприятий, имели бы возможность влиять на работу тех же жилищно-коммунальных служб.
Сегодня руководитель любого жилищно-коммунального предприятия говорит: позвольте, вы за воду платите 38 копеек, а она гривню стоит! Вот мы вам на 38 копеек 38 граммов воды и дадим, а не все сто. При стопроцентной же оплате тарифов мы будем иметь возможность потребовать совсем иного к себе отношения.
Если таким образом будет реформирована тарифная политика, мы очень серьезно ужесточим условия работы для предприятий, которые предоставляют услуги. Будет введена упрощенная и жесткая система перерасчета за некачественную услугу. И штрафные санкции. Жилищно-коммунальное предприятие должно будет не просто сделать перерасчет, а еще и уплатить штраф гражданину за то, что не было воды или батареи в квартире едва теплятся.
— Будем надеяться, что такое произойдет еще при нашей жизни.
— (Смеется). Рано или поздно такое случится. Если, конечно, власть и население будут работать в этом направлении сообща.
И еще один серьезный нюанс в тарифной политике сегодня нельзя забывать. Вы знаете, что принята и работает государственная программа по льготам и субсидиям. Но в Крыму складывается странная ситуация: из-за того, что мы платим не полный тариф на жилищно-коммунальные услуги, получаем государственных льгот и субсидий в три раза меньше, нежели та же Сумская область. Хотя по количеству населения должно быть наоборот — в два раза больше, чем Сумы.
То есть крымчане фактически сегодня не получают те государственные средства, которые им гарантированы по закону.
Так чьи деньги мы экономим? Государство создало механизм социальной защиты населения, который называется «льготы и субсидии». Сейчас эта схема трансформируется в адресную помощь населению. Почему не « использовать ее как положено?!
Мы, кстати, уже направили в Кабинет министров письмо с предложением: если хотите, чтобы Крым реформировал тарифную политику, вы нам сначала предусмотрите 80 млн. грн. на компенсацию для малообеспеченных слоев населения. Лишь после этого будут приниматься решения о тарифах. То есть мы пошли по пути упреждения и сбалансированности экономических интересов государства и социальной защищенности населения. Если государство даст гарантию на минимальные социальные выплаты, которые предусмотрены в программе жилищных субсидий, мы сможем направить их на стопроцентное погашение сумм за предоставленные жилищно-коммунальным сектором услуги. И таким образом решим проблему.
— Арсений Петрович, вся беда в том, что, как правило, эти субсидии поступают хоть на день-два, но позже, чем вводится повышение тарифов на те или иные услуги. Поэтому люди, образно говоря, в штыки воспринимают даже намек на увеличение платы за услуги ЖКХ. И крымчан можно понять. Вы меня извините, но обманутый однажды или обжегшийся на молоке дует и на воду. К сожалению, наши граждане пока не очень доверяют обещаниям государства. Поэтому, проводя какую-либо реформу, очень важно учитывать именно этот психологический момент. Чтобы население почувствовало искренность намерений власти, поверило ей. Чтобы не было по Черномырдину — хотели, как лучше, а получилось, как всегда: тарифы подняли, а субсидии пришли через месяц.
— Абсолютно согласен с вами. Нередко у нас получается так: что-то кто-то «из-под полы» сделал, а лишь потом людей ставят перед фактом. Как началось с денежной реформы в 91-м году, так и продолжается. Поэтому у населения уже на генетическом уровне сформировалось недоверие к государству.
Но хочу сразу же сказать: если мы пойдем по пути реформирования тарифов, то первое, что сделаем, — упростим систему предоставления льгот и субсидий. Эта задача перед Министерством труда и соцзащиты поставлена, и уже отрабатывается технологическая карта кратчайшего пути получения льгот и субсидий. Когда человек будет знать, что можно спокойно прийти и за сутки оформить льготы, он так же спокойно в дежурном режиме заплатит стопроцентный тариф. Для него лично ведь ничего не меняется: он получил средства из госбюджета и заплатил за услуги коммунальщиков.
— Давайте договоримся: как только эта технологическая карта будет отработана, мы сразу же подробно расскажем о ней читателям.
— Обязательно. Но, скажу откровенно, очень тяжело этот весь процесс идет.
— В чем проблема?
— То, что крымчане не воспринимают идею стопроцентной оплаты тарифов, для меня понятно. Кому понравится платить больше?! Ведь у нас пока подход какой? Коммунальная услуга плохонькая, поэтому мы так за нее и платим. А некоторые вообще считают: хочу — плачу, хочу — не плачу.
Но когда мы встречаем непонимание необходимости реформирования ЖКХ в стенах Совета министров, то есть там, где эта идея должна поддерживаться... Вы меня извините. Ведь одна из задач правительства Крыма — экономить бюджетные средства, а затем эти сэкономленные фонды направлять на решение социальных проблем. Реформа жилищно-коммунальной отрасли позволит делать это безболезненно. Увы... Многие чиновники хотят сегодня, образно говоря, заниматься «латанием дыр», заниматься текучкой, не решая глобальных и стратегически важных для Крыма и его жителей задач.
Мы, например, сегодня можем вообще отменить плату в тех же троллейбусах и освободить «Крымтроллейбус» от всех обязательств. Но ведь через год все троллейбусы просто остановятся, а то и развалятся вовсе. Что будем тогда делать? Нужно смотреть, образно говоря, не прямо под ноги, а хотя бы если не на десять, то на два шага вперед. Я к чему это все говорю? Да, сегодня социальная политика государства, к огромному сожалению, имеет отрицательный экономический эффект. Чтобы исправить ситуацию, нужно все делать в свое время. Нога в ногу должны идти социальная защита и социальные гарантии населению, процессы инвестиций, инноваций, обновления основных фондов, материального производства. И через эти механизмы — увеличение денежных доходов населения. Пока же у нас получается так: все, что собрали в бюджет, все и раздали населению. Для развития ничего не остается.
— Хотим мы или не хотим, но наше общество еще связано пуповиной с той, советской идеологией. А новую, рыночную, еще не приняло, не впитало, что называется, с молоком матери.
— В Крыму это особенно чувствуется. Реформы намного проще проводить в том же Киеве. Не только потому, что там больше денег крутится. Если расположить Крым на какой-то хронологической карте истории, то, я думаю, сегодня он находится где-то на уровне 1995 года. Вспомните 1995-й и Украину вообще. Вот такой, еще того времени, менталитет у Крыма.
Но другого пути развития для республики, кроме разумных реформ, нет. Иначе мы себя закопаем вот в тех ржавых водопроводных трубах, постоянно прорывающейся канализации и т. д. Да, реформы — это сложно, это тяжело. Но выпала нам такая доля, значит, должны делать то, что положено.
Если бы мы все сообща решили, что на территории Крыма надо провести в течение двух лет, допустим, шоковую терапию, повторяю, шоковую, поверьте, уже через три года получили бы крайне позитивные результаты во всех сферах экономики полуострова. А у нас сегодня не шоковая терапия, а затянувшаяся хроническая болезнь.
Да, тяжело будет. Но это временный период. А так у нас идет медленное-медленное увядание.
— Самое главное, что это действует на психологию общества вообще...
— Обществу нужна встряска. Только она должна быть четко спрогнозирована. Как поезд на рельсах, который идет быстро, но никуда не сворачивает. А мы как делаем? Народ «потрясли», а зачем — никто не знает. Допустим, мы сегодня сделали какой-то не совсем правильный шаг в плане текущей социальной политики. Но он, этот шаг, настолько просчитан на ближайший год вперед, что именно через год даст положительный результат. И то, что было сегодня плохое, забудется. Человеческая природа такова — забывать плохое и помнить хорошее. К сожалению, мы пока таких шагов еще не делали.
— Арсений Петрович, если будет стопроцентная оплата тарифов, тогда, наверное, среди предприятий ЖКХ возникнет конкуренция?
— Я вам на примере энергосбережения объясню. При министерстве работает комиссия по защите экономической обоснованности себестоимости той или иной услуги. Мы ежегодно заслушиваем на заседании этой комиссии предприятия жилищно-коммунального сектора и разбираем все: начиная от цены болта, который они закупили, и заканчивая стоимостью кубометра газа, который идет на обогрев квартир. И, я скажу, у нас очень много вопросов к ЖКХ. Например, почему у них очень высокий уровень утечек воды, потерь тепла и т. д. Правда, когда мы сравнили наши показатели с аналогичными по Украине, то Крым оказался где-то посередине. Но это еще ничего не означает.
Например, все водопроводные, канализационные сети по Украине изношены. Тем не менее мы коммунальщикам говорим: у вас изношены сети и в то же время не делаются инновации по энергосбережению, у вас нет того, нет другого. А они отвечают: дайте нам денег. То есть опять возникает вопрос: дать денег откуда?
Дайте, говорят, денег из бюджета. А бюджет откуда берется? Из налогов. А налоги кто платит? Крымчане. И это замкнутый и вечный цикл. Я несколько раз говорил, что пока у нас ЖКХ — это пустыня. Мы в нее льем деньги, как воду, думаем, что там будет чернозем. При нынешнем подходе там никогда не будет чернозема, вечно будет пустыня. Только с мокрым песком. На определенное время. Если ничего не менять кардинально.
— А в Сумах, где население 100-процентно оплачивают жилищно-коммунальные услуги, что-то меняется в самом ЖКХ?
— Конечно. Во-первых, в этом городе структура жилищно-коммунальной отрасли совсем другая. Там все предприятия ЖКХ переданы в собственность городов и районов. Согласитесь, не дело Совета министров заниматься, например, нехваткой водопроводных труб в Первомайском районе. Депо правительства республики — общая, генеральная стратегия развития региона, а не подмена мэра или глав районной администрации. А если честно, то мы вынуждены больше сил и времени тратить на «затыкание дыр», чем на решение глобальных задач.
Вот мы и хотим сегодня пойти по пути реформирования ЖКХ и перераспределения собственности между автономией и территориальными громадами, территориальными общинами, городами и районами. Каждый должен своим делом заниматься.
— Но они не желают, наверное, брать эту собственность?
— Мэр Феодосии Владимир Шайдеров этого давно уже просит. Мэр Евпатории Андрей Даниленко — тоже. То есть руководители городов, которые являются, как мы говорим, лидерами, личностями, понимают, в чем дело. Они хотят взять на себя ответственность и говорят: мы готовы обеспечить население высококачественными жилищно-коммунальными услугами, дайте нам только возможность. А других днем с огнем не сыщешь для такого разговора.
— Все-таки проблема управления и кадров выходит на первый план?
— Она самая.
Слушала Арсения Яценюка и вспомнила слова, которые сказал первый заместитель главы Администрации Президента Украины Олег Демин на заседании Координационного совета по подготовке и проведению курортного сезона и наполняемости бюджета Крыма: «Важнее всего — экономика. Сегодня очень много лестных слов слышал о вашем новом руководстве Министерства экономики. Думаю, что это не будет каким-то незаслуженным авансом. Я очень хотел бы, чтобы инициатива, которая сегодня возникла у молодого руководства экономической отрасли, была реализована полностью, и это было поддержано Верховной Радой и руководством Совета министров. Это колоссальный резерв, и самое главное сейчас — как его реализовать. И если в этом отношении вам нужна помощь Киева и вы ее не получаете, это уже ваша вина».
Комментарии, как говорится, излишни.
Интервью взяла Елена ОЗЕРЯН