Олег РУСЕЦКИЙ: ПРОВИНЦИЮ ХАЙНАНЬ МОЖНО НАЗВАТЬ КИТАЙСКИМ КРЫМОМ
- Подробности
- Категория: Русецкий Олег Леонидович — досье
- Опубликовано 12.05.2019 12:08
- Автор: Super User
- Просмотров: 154
(Газета «Крымские известия» от 13 декабря 2006 года)
Кто-то из великих сказал: «Горек чужой хлеб и тяжелы ступени чужого крыльца». К счастью, ни горечи, ни тяжести не почувствовала группа депутатов Верховной Рады Крыма, вернувшихся на минувшей неделе из китайской провинции Хайнань. Их принимали радушно и гостеприимно. В последние несколько лет Китай удивляет мир, лидируя в развитии экономики. Крымчане ездили изучать и перенимать опыт. Насколько им это удалось? С одним из членов делегации — председателем Постоянной комиссии по аграрным и земельным вопросам, экологии и рациональному природопользованию Олегом Русецким беседует автор и ведущий программы «Политическая кухня» (ТРК «ЖИСА») Григорий Иоффе.
— Есть такое ресторанное выражение «китайская кухня». Перефразируя его, можно сказать, что мы сегодня находимся на «китайской политической кухне». Почему политической? Потому что итоги поездки мы будем обсуждать в политическом преломлении. Каковы впечатления от увиденного? С кем общались? Какие уроки извлекли?
— Наша делегация побывала в той части Китая, которая является побратимом Автономной Республики Крым. Договор о сотрудничестве с провинцией Хайнань был заключен еще в 1996 году. К сожалению, до прихода нынешней власти он не реализовывался в течение почти десяти лет. В нынешнем году китайская делегация побывала у нас дважды. А в декабре крымские парламентарии отправились в Китай с ответным визитом.
В провинции живут семь миллионов китайцев, по уровню жизни, к сожалению, крымчане находятся позади них. Динамика развития Китая поражает. Годовой бюджет провинции Хайнань составляет два-три бюджета Украины. Китайцы очень мудро определили приоритеты. Что бросилось в глаза? На сельскохозяйственных полях до сих пор много ручного труда. Но это ни о чем не говорит. Зато дороги, заводы, фабрики строятся по самым новым мировым технологиям. Китайцы берут на вооружение лучший опыт.
Провинцию Хайнань можно назвать китайским Крымом. Как там оборудованы пляжи? Две сотни метров чистейшего песка, очень похоже на наши Саки и Черноморский район. На этой территории нет ни одного строения, ни одного забора. Отели и вся инфраструктура находятся за чертой пляжа. К нему ведет прекрасная дорога. Я спросил у мэра приморского городка, не бывает ли у них самозахватов земли. Не бывает, земля продается на аукционах.
— До сих пор наши люди воспринимают Китайскую Народную Республику как страну, похожую на СССР, где есть правящая коммунистическая партия. Многие, наверное, думают, что там сохранились колхозы, совхозы. Соответствует ли это действительности? Или там плюрализм в сельском хозяйстве?
— Естественно, проезжая мимо полей, мы интересовались, кому они принадлежат? Есть земли, которыми распоряжаются государственные сельхозпредприятия, есть участки, находящиеся в частной собственности. Предприниматели, занимающиеся аграрным бизнесом, получают от государства определенные льготы.
— У Китая непростая история. Наверное, посложнее истории распавшегося СССР. Он пережил культурную революцию, авторитарную эпоху правления Мао Цзэдуна, затем к власти пришел Дэн Сяопин. Наши неудачи в сельском хозяйстве объясняют раскрестьяниванием страны, тем, что трудолюбивого хозяина обозвали кулаком, сослали на Соловки и лишили земли. С другой стороны, период перехода от колхозов и совхозов к фермерству сложный, долгий, тернистый, поэтому кризис неизбежен. Почему в Китае этого не произошло?
— Именно потому, что там есть преемственность власти. Помимо коммунистической, в Китае действуют еще девять партий, но они очень маленькие. Компартия не вмешивается в процесс производства. Она разрабатывает стратегические планы развития государства. Поэтому есть результат. А у нас Леонид Кучма в бытность Президентом Украины в 1999 году издал указ о реформировании аграрного сектора. Потом выборы, еще одни выборы, несколько отставок правительства, об указе забыли. Я бы сказал, что Великая Отечественная война не нанесла такой урон украинскому сельскому хозяйству, как пресловутые реформы. Китай же подошел к решению проблемы по-другому, опираясь на мировой опыт, цивилизованно.
— Китай до сих пор развивается при руководящей и направляющей роли коммунистической партии. Как это сочетается с самыми смелыми экспериментами и плюрализмом в экономике? Например, земля там является товаром? Наши коммунисты выступают категорически против такой постановки вопроса.
— Земля в Китае является товаром. Иначе и быть не может. Без права свободного распоряжения землей невозможно было бы создать изобилие, процветающий рынок продовольствия. Любой желающий может купить землю. Для этого есть система ипотечных, земельных банков. Все цивилизованно. У нас же в Верховной Раде Украины лежат несколько законопроектов, в которых предлагается сделать землю товаром. Мгновенно прекратятся самозахваты. Мы расставим все точки над «i». Но, к сожалению, никакого света в конце тоннеля пока ожидать не приходится.
— Иностранцы приехали в Китай, купили там землю, построили «шератоны», «хилтоны» и прекрасно живут вместе с китайцами, предоставляя местному населению рабочие места. У нас же кричат: «Земля — народное достояние, продавать ее иностранцам нельзя».
— Да если в Крым придут инвесторы, способные построить «шератоны» и «хилтоны», к нам и люди поедут со всего мира. Сегодня Крым для большинства европейцев, американцев, богатых азиатских стран — белое пятно. Но если они узнают, что здесь есть отель «хилтон», для француза, шведа, израильтянина это будет определенный знак, что да, действительно, он может отдохнуть в Крыму, уровень комфорта ему будет обеспечен.
* * *
Крымчане задавали гостю много вопросов. У нас по традиции не обделяют вниманием собеседников, вернувшихся из интересной заграничной поездки.
Геннадий ГОЛОВИН, Симферополь: Складывается такое ощущение, что вы побывали на иной планете. А какая польза для Крыма от вашей поездки? Помнится, в советские времена у нас была система потребкооперации. Она разрушена. Сейчас в село приезжают спекулянты, скупают за копейки мясо и молоко и втридорога перепродают на рынке. А для фермера, производителя на рынке нет ни одного оборудованного места.
Григорий ИОФФЕ: Нигде в мире фермеры сами не торгуют на рынке. У нас же почему-то продавцов до сих пор называют спекулянтами. Есть, наверное, и спекулянты, но все же в большинстве цену диктует рынок, покупательский спрос, работают цивилизованные рыночные механизмы.
Олег РУСЕЦКИЙ: Я, пожалуй, соглашусь с Геннадием Головиным в той части, что в Китае действительно чувствовал себя инопланетянином. Не буду лукавить и говорить, что китайцы жаждут вкладывать инвестиции в экономику Крыма. Но приобретенный нами опыт очень важен и полезен. Мы открываем друг другу двери для бизнеса. Мы можем учиться друг у друга. Наша поездка — возможность продемонстрировать добрые намерения. В Китай ведь ездили не рядовые люди, а члены правительства и Президиума Верховной Рады автономии, у которых есть рычаги для реального внедрения лучших технологий, проектов и программ. Меня тоже тревожит то, что происходит в системе нашей потребкооперации. Так давайте выходить из кризиса, ориентируясь на мировой опыт. И брать в качестве маяков не идеи, а рубль. Сельское хозяйство — тоже бизнес. Министерство аграрной политики вырабатывает определенную стратегию, пытается опекать отдельные отрасли сельского хозяйства, подставлять плечо в трудную минуту. Но успех зависит от непосредственных владельцев и организаторов аграрного бизнеса, если хотите, частника, фермера, опирающегося исключительно на собственные инициативу, расторопность и талант хозяйственника.
Татьяна ВАСИЛЬЕВА, Сакский район: Моя мама живет в селе Войково Сакского района. Когда-то оно процветало. Теперь все разграблено, разрушено, работы нет. Как не вспоминать коммунистов и СССР, при которых мы только и успели пожить? Вот и Китай подает пример того, что выбранный нами путь после Октябрьской революции был правильным.
Григорий ИОФФЕ: Кто разрушил налаженную, сытую жизнь в селе Войково Сакского района? Может быть, приехали враги-интервенты или прилетели марсиане? Нет. Это сделали живущие там люди. По кирпичику разобрали коровники. Украли с полей трубы оросительных систем. Растащили технику на металлолом. Кого же винить, как не себя?
Олег РУСЕЦКИЙ: Основную лепту в процесс разрушения сельхозпредприятий внесли, конечно, люди, стоявшие у коллективного руля. Именно они прибрали к рукам самое ценное. А там и рядовые аграрии стали брать с них пример. Я не снимаю вины с власти. Провозгласили реформу, а как ее реализовать, не прописали, не контролировали ход реформирования. В результате все произошло бездарно, бездумно, а теперь пожинаем горькие плоды.
Татьяна ДЕЛЕУ, Симферополь: У меня вопрос к Григорию Иоффе. Посмотрела телевизионные репортажи с вашей пресс-конференции и с удивлением узнала, что вы, оказывается, не только журналист, но и чиновник и в этом качестве выступаете душителем свободы слова. Новый порядок аккредитации СМИ в Верховной Раде автономии вызвал протест практически у всех крымских журналистов. В чем суть конфликта? Почему журналисты демонстративно покинули заседание парламента?
Олег РУСЕЦКИЙ: Извини, что вмешиваюсь, но совершенно не представляю тебя в роли душителя свободы слова.
Григорий ИОФФЕ: Спасибо за поддержку. Я до сих пор не ощущаю себя чиновником. Моя должность председателя постоянной комиссии Верховной Рады выборная. Сегодня меня выбрали. Завтра с таким же успехом могут переизбрать. Коротко расскажу об инциденте, коль он вызвал такой резонанс. Я возглавляю комиссию, которая занимается организацией работы Верховной Рады и имеет отношение к СМИ. Чтобы читатель, зритель или радиослушатель узнал, что происходит в крымском парламенте, журналисты должны там поработать и подготовить соответствующие репортажи. Право на вход в сессионный зал им дает аккредитация. Сегодня ее имеют свыше 700 человек. Если все они придут на сессию, депутатам негде будет работать, им просто придется выйти из зала. Чтобы журналистам было максимально удобно, мы предложили ввести квоты: от одного СМИ имеют право аккредитоваться два человека. А чтобы убедиться, что они представляют не «мертвые» СМИ, попросили прислать свидетельство о регистрации. Мы сочли также, что будет неправильно, если журналист попытается взять у депутата интервью тогда, когда он этого не хочет. То есть мы внесли минимальные изменения в порядок аккредитации. Части журналистов это не понравилось. Почему? В последнее время им скучновато в Верховной Раде. У нас нет скандалов, склок, драк, блокирования трибуны. Идет обычная нормальная работа. Не с чем выйти к аудитории, чтобы себя показать или выставить власть в невыгодном свете. Поэтому была применена технология: группа журналистов закрыла повязками рты и покинула сессионный зал. Очень жаль. Парламентская журналистика предполагает кропотливый труд, чтобы аудитория получила максимальную информацию. Покинув зал, журналисты лишили информации своих потребителей. Я очень давно занимаюсь парламентской журналистикой. И я впервые столкнулся со столь агрессивной реакцией журналистов на вполне решаемые вопросы. Я же сказал на пресс-конференции, что принятый документ — не догма. Его можно обсуждать и корректировать. И, кстати, так и произошло. Председатель Верховной Рады Крыма Анатолий Гриценко дал поручение провести всестороннюю юридическую экспертизу положения об аккредитации и в случае необходимости внести изменения. Журналисты не услышали ни главу парламента, ни меня. По всем каналам прошли репортажи, где журналисты стоят на крыльце Верховной Рады с завязанными ртами, борются с душителями гласности. Уверяю всех крымчан, что любой журналист, желающий освещать работу крымского парламента, получит все условия и возможности для этого. Инцидент будет исчерпан, а осадок останется надолго.
Михаил ИГНАТОВ, Симферополь: Как китайцам удается обеспечивать себя продуктами? Какие технологии применяются при выращивании культур?
Олег РУСЕЦКИЙ: Они снимают урожай в таком обилии, что это позволяет без труда накормить население. Максимально эффективно используют землю, получая в год три урожая. Стоят на земле в позе, знакомой нашим дачникам. Не выращивают неурожайные культуры. Руководствуются принципом: если это целесообразно и выгодно, ты это делаешь, если нет — не делаешь. Никто никого не заставляет выращивать именно эту культуру. Крестьянин руководствуется только выгодой.
Григорий ИОФФЕ: А не видел ли ты, проезжая по китайским селам, чтобы в разгар рабочего дня китайцы стояли у магазина, пили пиво или водку, вели неспешную беседу?
Олег РУСЕЦКИЙ: Я задавал такие вопросы. Миф о том, что китайцы работают с раннего утра до поздней ночи, остается мифом. Как и европейцы, они начинают смену в половине девятого утра и заканчивают в пять вечера. В перерыве едят рис и мясо, отдыхают. Правда, не устраивают совещаний и перекуров. Монотонно и методично работают. И это является основой успеха.
Григорий ИОФФЕ: А у нас въезжаешь в село и видишь: половина населения околачивается у пивного ларька. Люди не хотят работать.
Олег РУСЕЦКИЙ: Они не хотят работать, потому что не получают достойного вознаграждения за свой труд. Сегодня безработному в фонде занятости платят до 400 гривен пособия. И не картошкой или огурцами, а живыми деньгами. Спрашивается, зачем напрягаться?
Григорий ИОФФЕ: Многие до сих пор считают Китай тоталитарной страной. При тоталитаризме существует серьезное разделение людей на бедных и богатых. Увидел ли ты это во время своей поездки?
Олег РУСЕЦКИЙ: В Китае есть очень богатые люди. Кстати, список самых состоятельных китайцев возглавляет… женщина. Она заработала 4 миллиарда долларов на макулатуре. 10 процентов населения считаются богатыми. Это 140 миллионов человек. Колоссальная цифра! Остальные живут хуже. Но у них есть все возможности повысить уровень жизни.
Григорий ИОФФЕ: Какова черта бедности? До сих пор говорят, что есть китайцы, которые питаются травами, жуками.
Олег РУСЕЦКИЙ: Это глупости. Минимальная зарплата китайца — от 150 долларов и выше. Цены на продукты, одежду, жилье там значительно ниже, чем у нас.
Григорий ИОФФЕ: Красиво на острове, занимаемом провинцией Хайнань?
Олег РУСЕЦКИЙ: Да, и красоту эту создали люди. Мне бы очень хотелось, чтобы в этом мы взяли с них пример.
Подготовила Ирина ИВАНЧЕНКО