(Газета «Русская Таврида», № 7(10), октябрь1997 года)
— Основной козырь противников крымской государственности — разлад между Президентом и Верховным Советом. Предпринимаются ли шаги к нормализации отношений?
— Да, такая работа ведется. Цеков, председатель Верховного Совета не так давно встречался с Президентом Мешковым. Я не хочу комментировать результаты этой встречи, поскольку проходила она тет-а-тет. Но, главное, что конструктивный диалог идет, и, думаю, последующие встречи будут открытыми, чтобы у некоторых представителей прессы не было возможности вольно толковать их результаты.
— Стабилизировалось ли положение внутри самого Верховного Совета?
— Нет, нельзя так сказать. Продолжается целенаправленная работа на развал ВС. Куда тянутся нити управления этим процессом — постепенно проясняется... Радио «Свобода», например, утверждает, что в ВС Крыма не менее трех агентов ЦРУ. Это, конечно, не доказано, а вот то, что в парламенте есть очень нечистоплотные депутаты — трудно не заметить. Приведу такой пример: каждое утро мне приходится рассматривать 25-30 документов. По каким-то я сам принимаю решения, какие-то передаю депутатским комиссиям—это громадная работа, трачу на это два-три часа, иногда и больше. А потом депутат Заскока и подобные ему роются в этой массе документов, выискивают похожие на криминал, передергивают и выдают за преступление. Мне не хочется отвечать на подобные выпады, потому что, ввязываясь в склоку, теряешь время. Ведь есть крупные вопросы, которые я лично веду, такие как реконструкция цементного завода, строительство завода по производству йода на Арабатской стрелке, много других интересных проектов. Лучше потратить время на эту работу, чем па выяснение отношений с депутатом, который не умеет себя вести соответствующим образом.
— Часть депутатов Верховного Совета требует ротации Президиума...
— Да, это фракции «Республика», «Курултай» и «Россия-Единство». Они стоят на том, чтобы развалить Верховный Совет. Их позиция сегодня явно деструктивна.
— Вы за сохранение президиума в прежнем составе?
— Нет, ротация, на мой взгляд, необходима. Три члена президиума, например, были готовы подать заявление об отставке. Но ведь депутаты, требующие изменений в составе президиума, действуют вне всяких законов. Пусть квалифицированное большинство, 66 депутатов, проголосует за отставку Цекова и двух его замов. Все, мы сказали бы спасибо и ушли. Но этого же нет! Делаются попытки создания каких-то межфракционных союзов, чего ни в Конституции, ни в регламенте парламента не предусмотрено. Свалить они, допустим, грязными склоками, скандалами смогут этот президиум, а нового не изберут. В этом я абсолютно уверен, потому что я вижу мнения депутатов, мнения фракций. Подобному фракционному альянсу уже удалось однажды взять верх, когда формировалось нынешнее правительство. Я тогда не посчитал возможным участвовать в его формировании, покинул зал заседаний. Ведь голосовали списком, скопом, оптом. Это же явное нарушение закона. Сразу все пять вице-премьеров... А если мне двое нравятся, а трое — нет — как голосовать? Участники этого межфракционного союза просто распределили министерства между фракциями, так сказать, протолкнули туда своих людей, невзирая па профессионализм, точнее, его отсутствие.
— Как вы оцениваете работу членов этого правительства?
— Часть из них работает, и работает неплохо, но жизнь показывает, что многие совершенно перестали работать — обострилась проблема нехватки тепла и электроэнергии и мпогие-многие другие. Ведь там, к сожалению, есть не только бездельники, но и просто хапуги, взяточники. Потому и протаскивали их в правительство совершенно незаконными методами.
— В средствах массовой информации, особенно, российских, много говорится о широком представительстве криминальных структур в Крымском ВС. Если следовать устоявшейся терминологии, мы имеем дело уже с мафией, которая влияет на решения, принимаемые высшим законодательным органом республики.
— Да, мафия — это сращивание властных структур, как исполнительных, так и законодательных, с бандитами. И милиция сращивается с бандитами. Вот это и есть мафия. Диву даешься... Знаешь, когда поднимается этот вопрос на уровне высших чинов милиции, или в парламенте,— я дохожу до крика: «Мы что, сдаемся, что ли, поднимаем руки, или будем бороться каким-то образом?» Но ведь, чтобы доказать, нужно поймать за руку. А это не так просто. Вот, например, несколько человек из высших органов милиции определенно связаны с бандитами, а сделать мы ничего не можем, ибо они подчинены Киеву. И обнародовать их фамилии я тоже не могу, поскольку для этого необходимы неоспоримые доказательства, документы. Одно могу сказать — положение страшное. Мафия еще скажет свое слово, когда начнется дележ собственности. А пока идет дележ портфелей исполнительской и законодательной ветвей власти.
— Не последнее место во всех сегодняшних проблемах занимает несовершенство существующих законов.
— Конечно, задача Верховного Совета — создавать законодательное поле для исполнительных структур. Планомерно, шаг за шагом можно добиться улучшения. Но как можно работать, когда какая-то фракция усматривает предательство или преступность спикера в том, что он наладил деловые контакты с Оренбургской или Белгородской областью?
— Виктор Петрович, благодаря делегации, которую вы возглавляли, у крымчан, вероятно, появится возможность выбора гражданства. В Москве к этой проблеме отнеслись с пониманием, а как обстоят дела здесь?
— Чтобы практически сдвинулся этот вопрос, нас просили об одном: принять обращение к Президенту России, о возможности предоставления гражданства России крымчанам. Но Верховный Совет срывает принятие такого обращения. Открыто этому противодействуют фракция «Курултай», остальные же действуют хитрее. Часть депутатов доказывает, что делать этого нельзя, дескать «Украина вообще нас задушит». Другие привозят из России какие-то своп проекты. Представители фракции «Россия-Единство» просто ссылаются на то, что недовольны президиумом Верховного Совета Крыма. Хотя президиум готов принять такое обращение, они не готовы по каким-то своим тайным соображениям.
В делегации с нами был юрист Рудаков, депутат из Черноморска, и я его попросил: давай обобщим результаты нашей поездки, - ты же присутствовал на Старой площади, где мы обсуждали вопрос гражданства. А он говорит: «Ты знаешь, я вот поговорил с дипломатом, как бы это хуже для Крыма не было».
— Что ж, депутатов фракции «Курултай» нельзя здесь обвинить в двуличии — в предвыборной программе они не обещали двойного гражданства своим избирателям, чего нельзя сказать о тех, кто баллотировался от блока «Россия». Ведь фамилия Президента и обещания поддержать его программу были набраны в предвыборных листовках порой крупнее фамилии самого кандидата. А вопрос гражданства — один из основных в программе Юрия Мешкова.
— Все очень просто. Время показало, что многие хитрили. Так, примазались к этой волне, чтобы проскочить в депутаты. Они и до сих пор прячут свои лица.
— Но ведь в конце концов, есть международное право, в котором предусмотрен институт оптации. Эта норма применяется уже более трех столетий: населению территории, переходящей от одного государства к другому, предоставляется право выбора гражданства. В данном случае, Россия — правопреемник СССР, гражданами которого являются крымчане.
- Совершенно верно. Поэтому и нам разъяснили, что мы имеем право стать гражданами России. Более того, в старой Конституции Украины есть поправка, где двойное гражданство допускается. В Конституцию эта норма введена, во избежание возмущения мирового сообщества, но механизмов реализации, то есть подписания соглашения с другими странами: нет. Вопрос этот фактически торпедируется на всех переговорах. Поэтому у нас остается один четкий путь: принимать закон о гражданстве Крыма и запускать его в работу, тем более, что в первом чтении он уже принят. В создавшейся ситуации, только при наличии гражданства Крыма, мы ничего не теряем в правах, являясь одновременно гражданами России. А обращение к Президенту России надо принимать в любом случае. Есть закон о гражданстве Крыма или нет. Поступило уже 137 тысяч заявлений с просьбой предоставить российское гражданство. Ну как можно заставить человека, у которого половина родственников живет в России и никого нет на Украине, принять гражданство Украины?
— Последний вопрос: могут ли крымчане надеяться на улучшение условий своей жизни в наступающем 95-м?
— Трудный вопрос задаешь, нет на него у меня сейчас ответа. Я говорю почти всем журналистам и хочу повторить еще раз. Я считаю, что на Руси сейчас период смуты. Я специально говорю — на Руси. Да, это и Малая Русь, и Белая Русь, и Новая Русь, и Русь великая. История такова нашей Родины, что потрясали ее периоды лихолетья и смуты. И, как правило, сопровождались они чумой, холерой, войнами, разбоем. То, что сейчас мы видим — наша крымская холера, активизация криминальных структур, разборки, убийства. Возникли они не на пустом месте, эти смутные времена. Они, обычно, — следствие неправильного многолетнего управления. Что породили 77 лет тотального режима? Они, по моему мнению, породили страшную болезнь — иждивенчество. Народ понял: да, что-то можно выпросить, а не дают — украсть, не украсть – отнять силой, взять оружие для разбоя. И эту психологию сейчас приходится ломать. Да, смутный период переживает Русь, но всегда такие периоды оканчивались великим подъемом. И этот, я уверен, окончится подъемом.
«Мещанская газета»,
осень 1994 года