(Газета «Авдет» от 19 ноября 2007 года)
Любая громкая конфликтная ситуация на полуострове, связанная с крымскими татарами - это очередное испытание для Меджлиса и его главы Мустафы Джемилева.
Несмотря на всё большую разобщенность крымских татар и рост оппозиционных руководству Меджлиса течений и групп, именно Меджлис вынужден находить компромисс между крымской властью, в структурах которой он широко представлен, и крымскотатарским народом, представительным органом которого он является.
Когда компромисс с чиновниками не найден, крымские татары готовы отстаивать свои убеждения языком митингов и палаточных городков. Меджлис в большинстве случаев инициатор и координатор этих акций.
В воскресенье 18 ноября у стен Совета Министров Крыма состоится акция протеста крымских татар,, связанная с недавним побоищем на плато Ай-Петри. Среди основных требований - привлечение к ответственности начальника крымской милиции Анатолия Могилева. Проведение митинга уже запрещено Железнодорожным судом Симферополя. Мустафа Джемилев отмечает, что это не единственное препятствование властей организаторам акции протеста.
- Мустафа-бей, сколько человек планируете собрать на митинг в воскресенье?
- Это зависит от ряда обстоятельств - погоды, возможности и желания людей участвовать в акции, а также организации их доставки... Например, из нескольких районов звонили люди и просили помочь оплатить аренду автобусов, а у нас возможности в этом плане довольно ограниченные. Поэтому приедут в основном участники, чей бюджет позволяет оплатить расходы по приезду и отъезду. Кроме того, из нескольких районов получили информацию, что властями дано указание не предоставлять крымским татарам автобусы для поездок в Симферополь 18 ноября.
- Можно ли считать этот митинг тестом на единство крымских татар?
- Есть люди, которые считают, что толку от таких митингов никакого, а надо изыскивать другие методы воздействия на хамское поведение властей. Каким-то тестом этот митинг, разумеется, никак не может быть. Да и необходимости в этом тесте нет, поскольку мы и без того хорошо знаем настрой своих соотечественников. Своего рода тестом доверия или недоверия соотечественников к своему представительному органу - Меджлису, скорее всего, могут быть выборы, то есть процент проголосовавших по рекомендации Меджлиса за ту или иную партию, избирательный блок на выборах в Верховные рады АРК и Украины. Несколько электоральных кампаний подряд показали, что этот показатель держится на уровне 70% с небольшим. Для сравнения, уровень доверия граждан к Верховной Раде страны не превышает 16 %, а доверие жителей Крыма к Верховной Раде АРК не достигает 10%.
- Кто "крышует" бизнесменов, чьи строения на Ай-Петри были снесены на прошлой неделе?
- Разгромили строения тех, которых как раз таки никто не "крышует". Тех, которые платят "крыше", которая в свою очередь делится с кем положено, пока не трогают и вряд ли тронут в ближайшее время.
- Звучат различные версии, кому более всего выгодно сносить строения на плато и что там будет вместо крымскотатарских точек. Что Вам известно по этому поводу?
- Сказать точно я пока не могу, ибо существуют разные версии. Например, в Интернете есть много сообщений о якобы намерениях какой-то австрийской фирмы инвестировать довольно крупные суммы, чтобы совместно с какими-то крымскими или украинскими предпринимателями строить объекты для зимнего туризма. Но можно уверенно говорить, что тут дело вовсе не в намерениях властей автономии соблюсти закон, ибо в таком случае "Беркут" и бронетранспортеры должны были бы быть направлены, в первую очередь, далеко не против крымских татар. Например, есть заключение Комиссии Генпрокуратуры о незаконном строении зятя бывшего спикера Верховной Рады Крыма Леонида Грача в районе Симеиза, где он отхватил более 7 гектаров заповедной земли. Но милицию бросили в 2003 году не на снесение его незаконных объектов, а опять же против крымских татар, которые на границе с объектами этого предпринимателя заняли несколько десятков участков для строительства себе жилья.
- По информации «Главреда», на Ай-Петри интересы крымскотатарских бизнесменов представлены и на землях фирмы "Шарм". Сегодня идут судебные перипетии по поводу расторжения Советом министров Крыма договора аренды с этой фирмой. Это означает, что предприниматели лишатся не только бизнеса, но и денег, которые они потратили на обустройство территории. Насколько вероятно повторение на этих землях тех же событий, что уже произошли на Ай-Петри?
- На землях фирмы "Шарм" представлены только интересы этой самой фирмы. А работающие там крымские татары платят этой фирме, как мне сообщали, по 2000 долларов в год. Этих плательщиков где-то около 30-ти. Земли на плато "Ай-Петри" предоставлены этой фирме в аренду сроком на 49 лет. То есть получается, что кто-то может получить землю в аренду на столь длительный срок, а для кого-то никак нельзя, поскольку это заповедная зона.
Решили расторгнуть договор, поскольку этот двойной стандарт стал очень широко известен после недавних "подвигов" милиции против крымских татар на этом самом плато Ай-Петри. Но до того, как они расторгнут договор аренды, неплохо было бы Генпрокуратуре разобраться как, при каких обстоятельствах, почему, кому и за сколько из чиновников этот договор аренды состоялся. То же самое следовало бы провести по строениям чиновников и иных "крутых" в Никитинском ботаническом саду и многих десятках других местах Крыма.
- Вы заявляли, что до Ай-Петринских событий встречались с председателем крымского парламента Анатолием Гриценко и объясняли ему, что у крымскотатарских предпринимателей имеются согласованные документы. После инцидента на плато спикер Гриценко поддержал действия правоохранителей...
- Действительно, в ночь до этих событий у нас была встреча с Анатолием Павловичем, и я говорил ему, что не следует применять силу, а необходимо сначала выслушать тех, к кому имеются претензии, посмотреть имеющиеся у них протоколы соглашений с местными властями и иные документы. Гриценко ответил, что подумает на эту тему. Но, похоже, что не подумал.
Если действия милиции были согласованы с ним, то ему, разумеется, ничего не остается, как оправдывать эти действия. Кроме того, ведь они однопартийцы. То же самое можно сказать и по позиции высших чинов МВД Украины, и вице-премьер-министра Александра Кузьмука, которые, еще даже не зная подробностей происшедшего, стали дружно оправдывать действия милиции.
- Многие говорят о таком варианте развития событий: начальник крымской милиции Анатолий Могилев уходит со своего поста, на его место возвращается экс-глава ГУ МВД Украины в Крыму, а ныне постоянный представитель Президента в автономии Владимир Хоменко. На место Хоменко, в свою очередь, назначается Ваш первый заместитель Рефат Чубаров. Предусматриваете ли Вы такое развитие событий? Какие-либо договоренности по этому поводу уже были?
- Каких-либо договоренностей на эту тему не было, но по поводу кандидатуры Рефата Чубарова на должность представителя Президента в Крыму я сам, как председатель Совета представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины, давал письменную рекомендацию на имя главы Секретариата Президента.
- И.о. главы МВД Михаил Корниенко заявил, что нужно освобождать все захваченные земли. Предпринимает ли Меджлис какие-то действия, чтобы предотвратить, следующие столкновения, риск возникновения которых достаточно велик?
- Мы тоже считаем, что где-то надо будет освободить одни участки земли в обмен на другие, где-то нужно передвинуться, еще где-то снести объекты "крутых" (а таких объектов очень много) и предоставить эти земли репатриантам. Для решения всех этих вопросов на основе закона и справедливости следовало бы создать очень авторитетную комиссию на уровне Президента, включив в неё и представителей крымскотатарского народа. Но если будут действовать так, как говорит Михаил Корниенко, то можно прогнозировать большие осложнения.
- Среди ваших главных требований сегодня освобождение от должности начальника крымского главка Анатолия Могилева. Сколько Меджлис намерен ждать выполнения этого требования, и что намерен предпринять, в случае, если оно не будет выполнено?
- Уточню. Не только освобождения, но и привлечения к ответственности, ибо 6 ноября под его руководством было совершено преступление против крымских татар. Я не могу сказать сейчас, как долго будет стоять протестный палаточный городок крымских татар возле Совмина АРК, но уж точно до 7 декабря, когда состоится наш Национальный съезд, который, видимо, и примет какое-то решение. Но, конечно, было бы разумнее удовлетворить законное требование крымских татар еще до этой даты.
- Вы наложили вето на проект постановления Меджлиса, который предусматривает мобилизацию мужского населения крымских татар и проведение массовых акций гражданского неповиновения в связи с последними событиями в Крыму. Звучит как предупреждение: если не будут предприняты меры, будет мобилизация. Так ли это?
- Авторы проекта этого постановления Меджлиса мотивировали необходимость мобилизации и создания неких отрядов тем, что существуют полувоенизированные формирования русскоязычной части населения Крыма в виде так называемого "казачества". Их численность в Крыму составляет около 5 тысяч человек. Они ведут себя очень вызывающе и агрессивно - маршируют по улицам городов Крыма с российскими флагами, размахивают шашками и плетками, вовлекаются в различные столкновения с крымскими татарами.
Отдельные СМИ Крыма открыто заявляют, что казаки являются опорой русских в Крыму. Кроме того, кое-какие бизнесмены, в порядке отстаивания своих земельных интересов, нанимают за деньги молодых ребят и, поднакачав их соответствующей пропагандой, совершают нападения на крымских татар. Так было, например, 1 ноября в Симферополе на улице Балаклавской. Так что речь не идет о каком-то организованном силовом сопротивлении органам власти - это будет противоречить общей стратегии крымскотатарского Национального движения. Мы не хотим создавать дополнительные проблемы своей стране и, ни в коем случае, не хотели бы стать причиной дестабилизации в Крыму. Вето было наложено по той причине, что подобное постановление содержит в себе элементы отклонения от принципов ненасилия, которого изначально придерживается наше Национальное движение.
- По вашим оценкам: сколько людей можно привлечь в случае мобилизации?
- Думаю, что ничуть не меньше численности так называемого "русского казачества Крыма" и тех наемных формирований нечистоплотных бизнесменов.
- Во время конфликта на Балаклавской было видно, что среди крымских татар, стоявших там, уже наблюдается раскол. Насколько сейчас самостоятельна группа Данияла Аметова, которого СМИ называют "королем самозахватов", и готова ли она следовать указаниям или рекомендациям представительного органа крымских татар?
- Абсолютного единства ни у какого народа или приверженцев какой-либо конфессии не бывает. Можно только говорить об уровне единства. Есть, конечно, кое-какие группировки, которые придерживаются своей тактики отстаивания интересов соотечественников и не во всем соглашаются с решениями представительного органа нации. Есть и авантюристы, для которых на первом плане личностные интересы, ради которых они готовы пожертвовать интересами сообщества. Но говорить всерьез о какой-то политической силе в среде крымских татар, которая имела бы авторитет в народе хотя бы несколько приближенный к авторитету избираемого самим народом представительного органа - Меджлиса, пока не приходится.
- В последнем выпуске передачи "Свобода слова" Анатолий Могилев заявил: "Увы, за весь период времени, пока я нахожусь в Крыму, он (Мустафа Джемилев, - Главред) обратился только один раз - в январе текущего года - с заявлением, как депутат пятого созыва, о нарушениях земельного законодательства в Судаке в отношении одного из лиц. Больше этого - никаких контактов по этому вопросу, хотя очень много проблем, связанных с землей, существуют в Крыму, и в том числе связанных с самозахватами". Почему Меджлис, неоднократно заявляя о том, что идет "дерибан" крымской земли властями АРК, не делает заявлений по конкретным случаям?
- Господин Могилев, видимо, не в курсе, что милиция - это не тот орган, который должен заниматься вопросами распределения земли и соблюдения законности в этом вопросе.
Что касается наших заявлений по земельному вопросу, у нас их было столько, сколько не было ни по одной другой проблеме. Причем, абсолютно во все инстанции, начиная от местных советов до Генпрокуратуры, СНБО, Президента и международные организации. После создания указом Президента Украины в мае 1999 года Совета представителей крымскотатарского народа при Президенте Украины, что явилось некой формой введения Меджлиса крымскотатарского народа в правовое поле Украины, стали возможными официальные встречи Президента страны с представительным органом крымскотатарского народа или его руководством. Так вот таких встреч Меджлиса или его руководства с экс-президентом Л.Кучмой, начиная с 17 мая 1999 года по март 2004 года, было не менее 15-ти. И почти на всех этих встречах среди иных проблем рассматривались и земельные вопросы, а потом подписывались поручения Президента для решения этих проблем. Но поручения эти почти полностью саботировались властями автономии. Четырежды я сам лично встречался с генпрокурорами Украины и каждый раз передавал бумаги по поводу различных беззаконий, в том числе по земельным вопросам. Но... Дело в том, что очень многие высокопоставленные чиновники сами вовлечены в этот земельный "дерибан" и ожидать, что они добровольно откажутся от отхваченных земель не приходится.
- Столкновения в Бахчисарае в прошлом году, инцидент на улице Балаклавской в начале этого года... Вопрос не к правоохранительным органам, вопрос к вам: предпринимал ли Меджлис какие-то конкретные, неединоразовые действия, чтобы привлечь виновных к ответственности?
- По событиям в Бахчисарае в июле и августе прошлого года было возбуждено уголовное дело. Расследование вели СБУ и прокуратура Крыма. Там все понятно, ибо есть подробные видеозаписи всего, что там происходило. Я сам был тогда в центре событий и тоже напросился в СБУ, чтобы дать свидетельские показания. Речь идет об организованном нападении на крымских татар со стороны так называемого "Русского блока Крыма" во главе с депутатом Верховной Рады Крыма Олегом Родивиловым, с привлечением "казаков", скинхедов и прочих криминальных элементов. В результате; многочисленные ранения, поломанные машины, в том числе сотрудников прессы.
В начале этого года во время встречи с прокурором автономии Виктором Шемчуком я получил заверения, что расследование уже подходит к концу и, вероятно, в апреле этого года уже состоится суд. Прошел апрель, май, но никакого движения.
4 июня я встретился с генпрокурором Александром Медведько, обсудил с ним несколько вопросов, в том числе провокационную попытку "русского блока" и казаков установить при содействии властей автономии памятник Екатерине II в Симферополе и вопрос о результатах расследования по бахчисарайским событиям. Генпрокурор при мне звонил в Крым, задал прокурору автономии несколько вопросов, и затем заверил меня, что необходимые меры будут приняты. По возвращению в Крым я получил информацию, что следственные органы усиленно начали собирать материалы на некоторых подвергшихся нападению крымских татар, обвиняя их в том, что они тоже в ответ кидали камни. То есть дали понять: лучше помалкивайте, а то виновными окажетесь вы сами.
По событиям на Балаклавской, видимо, произойдет то же самое. Бизнесмен из "Олви-Крым", который организовывал нападение на крымских татар, платил деньги наймитам, сопровождая это пропагандой, направленной на разжигание межнациональной розни, даже не арестован. Но зато вызывают на допросы крымских татар и задают им вопросы обвинительного характера. Словом, властями делается все, чтобы основная прогосударственная организованная политическая сила в Крыму, каковыми являются крымские татары, тоже охладила свое отношение к Украине.
- Меджлис отправил обращение президенту Виктору Ющенко, в котором отметил необходимость отправки в Крым специальной комиссии для расследования причин дискриминации крымских татар. Каких результатов ожидаете, если учитывать то, что Вы неоднократно заявляли о том, что решения Президента просто саботируются местными органами власти?
- Полагаем, что какие-то результаты будут. Нам уже сообщили, что следует подготовить постановочные вопросы к предстоящей встрече Президента с Меджлисом крымскотатарского народа. Насколько эта встреча послужит решению проблем говорить с абсолютной уверенностью трудно, но все же это какой-то позитивный шаг.
- На предстоящем заседания СНБО, среди прочих, будет затрагиваться земельный вопрос в Крыму. Предпринимает ли Меджлис какие-либо действия, чтобы на заседании прозвучала и его позиция в этом вопросе?
- Если пригласят на это заседание, то, разумеется, у нас есть что сказать. А для того, чтобы нас пригласили, наверное, даже нет необходимости нам самим напрашиваться, ибо выслушивая мнение только одной стороны никак невозможно придти к справедливому решению.
- Госдума России приняла закон "О приостановлении Российской Федерацией действия договора об обычных вооруженных силах в Европе". После выхода из договора, Россия автоматически становится недоступной для контроля инспекционными группами. Чем это может угрожать Крыму и Украине?
- Присоединяться ли какой-либо стране, к какому-то договору или нет - это, в конце концов, суверенное право каждого государства. Так, наверное, должны были бы прореагировать и мы, если бы на нашей территории не было военного флота России. Но коль скоро этот флот, в соответствии с существующим договором, будет у нас базироваться еще около 10-ти лет, то этот шаг Госдумы, конечно же, дает основания для беспокойства и необходимости пересмотра договора о пребывании флота и военных баз России на территории Украины.
Рустем ХАН,
Симферополь, для "Главреда"