Альберт Жумыкин: Я НЕ ЖАЛЕЮ, ЧТО ГОЛОСОВАЛ ЗА КОНСТИТУЦИЮ СТРАНЫ
- Подробности
- Категория: Жумыкин Альберт Петрович — досье
- Опубликовано 24.02.2018 12:27
- Автор: Super User
- Просмотров: 280
(Газета «Крымское время» от 27 июля 1996 года)
С Альбертом Петровичем мы познакомились давно, еще в бытность его генеральным на «Втормете». Он умеет поражать своей неуемностью, энергией, которую он черпает неизвестно откуда. Удивительно, что на этот раз он на приглашение редакции «посетить» нашу политгостиную ответил согласием, причем, пожалуй, впервые дал такое обширное и подробное интервью.
Поводом послужила только что принятая Конституция Украины. Пока не особенно заметно, чтобы «большие люди» бросились ее комментировать. Украинская пресса осторожничает, ссылаясь на отсутствие текста Основного Закона. Крымская и вовсе молчит. С одной стороны, это правильно: чтобы высказываться, нужно, по крайней мере, знать предмет разговора. Жумыкин знает, поэтому говорит открыто. Мы договорились, что не будем касаться больной темы распада нашей большой Родины. Такова реальность, и от этого не уйти. Оказавшись в правовом поле Украины, надо хотя бы попытаться сделать так, чтобы в нем было удобно жить.
— Последние полтора года, несомненно, стали определенным этапом в развитии и становлении нового независимого государства. Путь этот неизведанный, трудный. Невероятно сложный разворот к новому общественному строю 55-миллионного населения, которое отказалось от старой коммунистической системы...
— ...А отказалось ли?
— Отказалось: выборы уже двух составов парламента и двух президентов это подтвердили. Сегодня фракция коммунистов составляет всего пятую часть депутатского корпуса, что вполне реально отражает политические настроения населения Украины.
Меня радует то, что украинский парламент, несмотря на разность политических взглядов, сумел-таки прийти к единому мнению, что надо иметь Конституцию, которая адекватно отражала бы политическую ситуацию данного времени.
— Но однажды парламент уже приходил к консенсусу — я говорю о Конституционном соглашении, против которого вы резко выступали…
— Этот переходный документ, вызванный к жизни сиюминутной потребностью высшего эшелона власти, был явным нарушением. Надо было еще в прошлом году всем миром работать над Конституцией.
Прошел год — и всем окончательно стало ясно, что сегодня жить без нее, без знания основных прав, обязанностей, гарантий, наконец, стратегической политики просто нельзя. Наивно ожидать, что мы могли бы с самого начала получить идеальную Конституцию. Надо быть реалистом: еще не все процессы, происходящие в обществе, мы поняли и осознали — например, что такое собственность на землю, как должен идти процесс приватизации, какова должна быть механика государственного управления, каким — парламент (однопалатный или двухпалатный?), как должна выглядеть исполнительная власть, а как реализовываться воля народа. Эти вопросы не из легких, другие государства над ними трудились веками.
Нельзя дальше было терпеть, чтобы из людей делали болванчиков и марионеток, готовых поголовно одобрять любой чих властей. Конституция — это плод столкновения разных мнений, она — некий баланс политических сил в стране, позволяющий хоть как-то двигаться вперед в создании правового государства.
— О поисках этого баланса можно снимать кино…
— Да, история поистине драматическая. Вначале была создана Конституционная комиссия, приготовившая свой вариант Конституции. Но, поскольку в комиссии оказался перевес националистических сил, настаивающих на унитарном и национальном характере украинского государства, этот вариант, ко всему прочему чрезмерно усиливающий президентскую ветвь власти, в конечном итоге был отвергнут. В целом, это был вариант сугубо административного государства...
Естественно, когда проект был обнародован, ВС забаллотировал эту комиссию и создал новую — Согласительную, которая формировалась по принципу равного представительства от фракций. Эта комиссия представила тот текст, который и лег в основу принятой Конституции.
— У людей, далеких от политики, осталось ощущение, что в конце этот процесс как-то уж сильно был подстегнут. А ведь шел он с 1991 года...
— Но декларация о создании государства — это еще не начало конституционного процесса. Даже кораблю, чтобы развернуться в море, нужно время. А люди имеют свой психологический настрой, свои взгляды, они воспитаны в другой стране, в другой ситуации. И если им хочется нового, то это еще не значит, что их организм, вся нервная система способны это новое воспринимать.
— Вы хотите сказать, что Конституция принята в оптимальные сроки?
— Именно так! Раньше ее вообще не могли бы принять: мы просто обязаны были наделать ошибки, чтобы увидеть, что такое власть, каким образом ее следует формировать. Сегодня мы поняли многие вещи, которые подсказала нам жизнь, набили себе шишки...
— Вы так рьяно защищаете принятие Конституции — но ведь фракция коммунистов в ВР приняла решение не голосовать за нее. В печати уже объявили, что крымские коммунисты готовы исключить вас за это из своей партии. Почему вы ослушались?
— Вы согласны, что главным судьей являются не отдельные личности, а история? Думаю, я все же правильно принял решение. Горжусь, что сражался до последнего, чтобы в преамбуле было записано, что ВС выступает от имени украинского народа — граждан Украины всех национальностей: эта приписка кардинально меняет ситуацию.
Убежден: у нас просто нет времени на ожидание готовности общества к принятию устраивающей всех Конституции. Видимо, в этом случае прав президент, заставивший депутатов под угрозой референдума засесть за ее текст: проведи мы референдум, Украина, скорее всего, приняла бы вариант Конституционной комиссии. В принятой же Конституции есть много вполне достойных вещей — гарантии прав и свобод, соцобеспечение...
— Конституция вступила в силу?
— Да, она подписана 12 июля, уже действует. И — дает основу, стержень, вокруг которого мы теперь будем работать.
Посмотрите раздел X — он ни в какое сравнение не идет с первоначальным вариантом. Сохранена автономия, которая имеет свою Конституцию, которую ВР утверждает большинством голосов (раньше — конституционным большинством, которое мы бы никогда не собрали). Мы имеем право на нормативно-правовые акты, наше правительство имеет право принимать свои решения — например, составить свои нормативные акты по налогообложению, исходя из местных условий. Раньше этого не было.
А закон о языке? Если раньше вообще никак не обозначалась палитра многоязычия, в т. ч. и русский язык, то сегодня в местах компактного проживания людей той или иной национальности может использоваться их язык.
— Но Кучма ведь обещал придать русскому языку статус официального?
— Надо было сразу видеть, что это был предвыборный популистский лозунг. Пойди Кучма сегодня на это, он получил бы импичмент: увы, большинство людей на Украине с этим не согласно.
В общем, за Конституцию я голосовал осознанно; бился до конца по каждой статье, отстаивал и голосовал каждую в соответствии с установкой коммунистической фракции. Но когда мы прошли все статьи, и выжали по каждой все, что только можно, я принял решение, что Конституцию надо принимать — это лучше, чем если ее не будет.
— То есть вы не считаете себя штрейкбрехером?
— Никак не считаю. Я не скрывал свое мнение, открыто заявил о нем на фракции. Считаю, что у меня более честная позиция, чем тех моих коллег-крымчан, которые либо отсутствовали, либо не голосовали.
— Е. Супрунюк много раз жаловался на пассивность депутатов от Крыма…
— На месте ВС Крыма я бы не жаловался, а хотя бы организовал работу правоведов, с которыми нам можно было бы в любой момент посоветоваться. Ведь в здании ВС в самые ответственные моменты никого от Крыма не было!
— Но они говорят, что из Киева не вылезали?
— Я не знаю, кто что говорит...
— Простите, вы не ответили на мой вопрос о возможном вашем исключении из партии...
— Ортодоксальность, левацкие заносы и подчинение личным амбициям должны остаться в прошлом. Почему руководитель Компартии Крыма считает, что он умнее, опытнее и дальше всех видит? Сегодня реском не имеет права меня ни в чем упрекать. И депутатом я стал не потому, что этого захотела партия и ее реском: меня выдвинула первичная парторганизация «Втормета», трудовой коллектив, люди, это они мне обеспечили победу на выборах. За все время я ни разу не получил от райкома или рескома ни помощи, ни совета, ни поддержки — но и указаний тоже!
— Вы не собираетесь выходить из партии и фракции коммунистов?
— Нет.
— А если вас из партии исключат?
— Это может сделать только первичная организация — единственная, кстати, производственная организация. И реском не может не считаться с ее мнением. Вообще, не стоит придавать такое большое значение публикациям в прессе — я думаю, что здравый смысл в райкоме, рескоме партии все же существует.
Сегодня такое время, что мы, коммунисты, должны быть творческими людьми. Зюгановская компартия потерпела поражение, потому что ехала на старых лошадях...
— Которые борозды не портят…
— Но пашут мелко! И упасть могут! Сегодня и ситуация, и атмосфера, и люди другие, сегодня нужно по-иному строить и партийную структуру, и взаимоотношения — не на команде, а на убеждении. И на личном примере.
Я не думаю, что дело дойдет до исключения — это просто кто-то нас хочет столкнуть. У товарища Грача есть левые заносы — вспомните хотя бы, как он считал Мешкова то героем, то своей большой ошибкой...
— Итак, Основной Закон есть. Но он несовершенен…
— Естественно, Конституция нуждается в логическом законодательном продолжении и подкреплении. На первое время нужно, по меньшей мере, полсотни законов, чтобы можно было сказать, что она действует в полном объеме. Но главное уже записано: каждый имеет право на достаточный жизненный уровень для себя и своей семьи, на охрану здоровья, которая обеспечивается госфинансированием, бесплатное образование...
— А какие ее принципиальные положения вам не нравятся?
— К недостаткам я бы отнес не проработанное пока законодательством положение о частной собственности на землю — нужно четко расписать, как, кому и каким образом она должна передаваться. Считаю, что земля — это народное достояние, лично я бы не хотел, чтобы ее продавали.
Мне не нравятся вопросы, связанные с символикой, гимном. Буду добиваться, чтобы в закон о языке был внесен официальный статус русского языка — ведь на нем говорит почти половина населения.
— В четверг мы опубликовали русский текст Конституции Украины. Будет ли официальный ее перевод?
— Говорю честно: не знаю — все ушли в отпуск. Мы вместе с депутатом Миримским, понимая, насколько важен для крымчан ее перевод на русский язык, привлекли соответствующих специалистов, правоведов, которые и сделали этот перевод — сегодня это, пожалуй, единственный экземпляр.
— Парламент пошел на каникулы — чтобы страсти остыли, мысли какие-то появились… А как и где вы отдыхаете?
— Последние два-три месяца была колоссальная психологическая нагрузка, доходило даже до оскорблений, до обид. Это все естественно... Все отдыхают в разных местах. Я еду в один из крымских санаториев — надо слегка подлечиться.
... Парламент сделал очень правильно, что перед уходом в отпуск дал согласие на назначение нового премьера — у правительства есть еще время подготовиться к зиме. Кстати, коммунистическая фракция его единодушно поддержала. Сейчас Лазаренко формирует свою команду — по Конституции он имеет на это право. Если он провалится, то уйдет вместе с ней.
— Почему лично вы за него голосовали?
— Мне нравится, что он молод (ему 43 года), энергичен; он человек нового поколения — формировался уже в условиях перестройки. Положился на мнение некоторых депутатов-днепропетровцев, которые с ним работали и знают его человеческие и деловые качества.
Ему сейчас не позавидуешь: Украина в тяжелейшем экономическом кризисе, поэтому поневоле возлагаешь надежды на нового человека — а вдруг сумеет вытянуть страну? Все будет зависеть от того, хватит ли ему сил, здоровья, правильно ли он подберет команду. Если он оставит неизменным кадровый состав экономического блока — Пинзеника, Шпека и прочих, которые пересидели уже всех президентов и премьеров, то ничего хорошего не будет. Очень рад, что убрали Шмарова — я помню его еще вице-премьером. Он любой вопрос умел уничтожить на корню, и особенно это ему удавалось, когда он руководил оборонным комплексом.
Я живу на Украине, имею детей и внуков и хочу, чтобы эта страна процветала. Поэтому и хочу, чтобы ему повезло — а вместе с ним и всем нам. Лично я на это готов отдать все свои силы, знания и опыт.
— 1 сентября вы возвращаетесь с каникул — чем будете заниматься?
— Лично я по поручению экологической комиссии работаю над законом о металлоломе, имеющем колоссальное значение. Его представил Кабмин, он призван упорядочить работу с громадным количеством амортизационного лома, который везде разбросан, ржавеет, наносит огромный вред природе.
— Альберт Петрович, кто в украинском парламенте наиболее близок вам по взглядам?
— Очень рад, что моя точка зрения во многом совпадает с мыслями Льва Миримского. Убедился в том, что этот молодой человек сегодня многое делает, чтобы людям на Украине жилось хорошо и чтобы для каждого человека она была домом. Мне это импонирует. Я познакомился с его семьей и увидел, что это добрый, любящий сын, отец, муж. Хотя я намного его старше, нас многое объединяет. Думаю, что сочетание знаний предпринимателя нового поколения и моего жизненного опыта приносит только пользу. У нас нет резких расхождений по основным вопросам, особенно по социальной защите народа. И я рад, что наша дружба приносит реальные результаты, один из которых, кстати, — «Крымское время».
У каждого из нас есть недостатки — но я рад, что судьба нас свела...
Наталья ГАВРИЛЕВА
Р. S. По сведениям, поступившим в редакцию, решение Компартии Крыма об исключении депутата Жумыкина из ее рядов все-таки состоялось. Мотивировка, правда, пока неизвестна. Вопросы остаются…