(Газета «Крымские известия» от 6 сентября 1994 года)
В конце минувшей недели Евгений Сабуров выехал в Киев для решения ряда назревших крымских проблем. Однако ему удалось принять участие и в работе украино-российских переговоров.
— Эта ситуация — случайного участия крымских представителей в переговорах между Украиной и Россией повторяется уже не первый раз. Прошлый раз я был срочно вызван в Москву, на этот — украинское руководство попросило меня принять участие в переговорах в последний момент. Впрочем, я хотел встретиться со своим другом — Александром Шохиным, который возглавлял российскую делегацию на этом раунде переговоров. Вы знаете, что они ведутся уже давно, состоялись три встречи на высоком уровне. Украинской делегацией руководил В. Шмаров. Если говорить о наших конкретных нуждах, есть новости и хорошие, и плохие.
— Был ли какой-то один конкретный вопрос предметом обсуждения?
— Нет, вопросы по отдельным направлениям ведутся в группах экспертов и на встречах министров, а это переговоры генеральные, то есть на них обсуждаются все вопросы. Конечная их цель — заключение договора Украины и России, не только политического, но и экономического.
— И чего удалось достичь?
— Увы, переговоры «зависли»: ни по одному пункту нет никакого продвижения! Участники отметили странную вещь: жесткость во время переговоров и горячая дружба после их окончания. Кто-то даже пошутил: всем настолько хорошо вместе, что мы просто не хотим их заканчивать.
Если же отставить шутки в сторону, позиция Украины с каждым разом все более ухудшается, поскольку она упорно стоит на одном и том же месте. А Россия понимает, что ей спешить некуда — она и не спешит.
— Чем вы объясняете такое поведение Украины?
— В разных вопросах, по-разному. Украина значительно менее древняя страна, чем Россия, поэтому интересы последней ясны всем участникам с российской стороны. Что касается украинской государственности, которая только строится, ее интересы порой просто непонятны: существует много противоборствующих групп, и делегация Украины боится обидеть любую их них, поэтому и не сдвигается с места, поскольку неясно, как отреагирует на это Львов, Одесса или Крым, который является весьма немаловажным фактором.
— А каково место Крыма в этих переговорах?
— Достаточно весомо. К сожалению, я не могу подробно рассказать, поскольку существует определенная этика, не позволяющая раскрывать содержание и ход переговоров. Если говорить о последних, то один вопрос действительно всех волновал: если на территории Крыма дислоцируется военная часть, то каков режим арендной платы и в чей бюджет она идет? Достигнуто взаимопонимание, что она должна быть одинакова для любых частей дружественных стран, или иначе надо заявить, что они просто недружественные! И потом, поскольку эта плата является платой за эксплуатацию природных ресурсов региона, она должна идти на поддержание именно его жизнедеятельности.
Затрагивались также вопросы производственного сотрудничества, в частности, военно-технического, а также обмена госзаказами, проблема платежей. Украина — крупнейший должник России. Нашего кредитора беспокоит не столько то, что Украина должна так много, сколько то, что она не делает попыток хоть как-то стабилизировать свой долг, а увеличивает его с большей скоростью, чем было раньше. Россию волнует и проблема реэкспорта, по этому вопросу был довольно тяжелый разговор.
К сожалению, я должен очень огорчить наш директорат промышленных предприятий: Россия достаточно твердо заявила о свертывании военного заказа. Это было большим ударом для украинских заводов, особенно для крымских. По некоторым позициям был настолько твердый и тяжелый отказ, что, видимо, потребуются какие-то экстренные меры.
Есть еще несколько позиций, которые нас интересуют, но поскольку продвижения не было, говорить о них не будем.
В принципе эти переговоры имели целью сдвиг с мертвой точки, и со стороны Президента Украины было задание этот сдвиг обеспечить, поскольку намечается саммит. Но его, увы, нет. Какие-то документы могут быть подписаны из политических соображений... Кстати, среди подготовленных есть очень неплохие — например, о мерах по избежанию двойного налогообложения...
— А что за «крымские проблемы» вы ездили решать в Киев?
— Можно сказать, что это была довольно успешная поездка. Поехали мы с очень большими запросами, но у нас было предварительное согласие Президента Украины на удовлетворение наших нужд, и понимание того, что мы, во-первых, — сгоревший регион и держимся из последних сил, а во-вторых, что некоторые постановления и нормативные документы Украины подорвали бюджет Крыма. Была соответствующая бумага у В. Масола, но была нужна личная беседа, которая состоялась и была достаточно продолжительной. Некоторые договоренности уже начали осуществляться, в частности, по сельскому хозяйству: кредиты, которые мы просили, немного облегчили ситуацию.
Но, как говорят, есть царь, и есть псарь. Что касается деятельности киевского аппарата, его умения «заматывать» бумаги — опыт у них огромен. Если ситуация не разрешится — особенно после того, как конкретные указания дали Президент и премьер-министр Украины, придется открытым текстом говорить о многих вещах.
Наши основные позиции на этих переговорах — кредиты на топливо, на сев, на подготовку к нему, закупки зерна и закладку плодоовощной продукции. Пока нам, прямо скажем, не отказывают.
— Наверняка как-то обсуждались и проблемы реформ в Крыму...
— Естественно, что я не терял времени даром, вел переговоры с членами российской делегации, было несколько бесед о проводимых реформах и с российской, и с украинской стороной. Надо сказать, что все были удивлены ситуацией в Крыму и состоянием бюджета, которого нам удалось достичь. Я понимаю, что для жителей Крыма это звучит странно, но вы можете представить, насколько хуже дела идут в других местах. Наша цифра дефицита бюджета в 14 процентов на 1 августа оказалась лучше всех (напомню, что в апреле она была порядка сорока), а в России, например, — 35. И тенденция сокращения у нас этой цифры просматривается, но обольщаться не будем: она может приостановиться в ноябре-декабре. Но в любом случае до украинских и российских цифр мы не дойдем, удержимся. А если бы не ситуация с хлебом, мы бы уже смогли повысить зарплату бюджетникам.
Что касается ситуации на Украине, то поддержание низких темпов инфляции идет за счет того, что она вообще никому ничего не платит. Это очень опасно — кредиторы могут и обидеться. Украина на переговорах была предупреждена о том, что когда она придет в Парижский клуб, то основной кредитор — Россия может возразить против структурирования ее долгов, а это серьезно. Поэтому в этом смысле нам надо стремиться к некоторой автономии.
Н. ГАВРИЛЕВА