КИСЕЛЕВ: НАЧНЕМ СРАЗУ ПОСЛЕ БУША
- Подробности
- Категория: Киселев Василий Алексеевич — досье
- Опубликовано 16.06.2018 20:40
- Автор: Super User
- Просмотров: 189
(Газета «2000» от 21-27 марта 2008 года)
«Смотрите, как она вцепилась в Киев!» — комментировал Василий КИСЕЛЕВ, депутат-«регионал», утренний сбор сторонников БЮТ под стенами парламента.
Сторонники же призывали депутатов побыстрее «скинуть» Черновецкого.
— Ей нужно идти на досрочные президентские выборы, ибо до 2009 года — если действовать по закону и проводить их в срок — она не досидит в кресле премьера. И не будет иметь того рейтинга, который у нее есть сегодня, — продолжал Василий Алексеевич.
Он старался премьера называть абстрактно, в основном местоимением.
— А чего ж вы не «вцепились» в Киев? Или это для вас уже не важно? Тимошенко вывела людей со знаменами на улицы, а вы нет, — сказала Киселеву, чем вызвала всплеск негодования.
«Горячка»
— Вы что, думаете, мы будем защищать господина Черновецкого?! — эмоционально рассуждал Василий Алексеевич. — Его есть за что бить. Но мы как последовательные и серьезные политики не можем в угоду одной политической силе или даже одной политической фигуре бежать вприпрыжку и голосовать вместе с нею за отставку мэра.
— Но парламентская комиссия уже сделала свои выводы на сей счет. И как законники вы должны прислушаться к ее мнению.
— Парламентская комиссия практически еще не работала. А то, что она за один день сварганила, можно объяснить только тем, что у Тимошенко горячка. И наши депутаты из фракции «Регионов» выводы этой так называемой комиссии не поддерживали. Потому что это — позор! Но я вам честно скажу: если только будут серьезные аргументы для отставки Черновецкого, то однозначно мы будем участвовать в выборах.
— Вячеслав Кириленко заявил, что у них — от демкоалиции — единого кандидата нет. Все в основном бютовские. А у «Регионов» есть кто-то на примете?
— Наша партия никогда не страдала дефицитом кадров. И не сомневаюсь, что есть достойные люди, чьи кандидатуры на совете фракции будут рассматриваться. Если до этого дело дойдет. Пока же — я не вижу никаких законных оснований для перевыборов. Это все авантюрная затея.
— В коалиционном соглашении между БЮТ и НУНС записано условие: перевыборы киевского мэра. Почему вы раньше не возмущались? Соглашение существует минимум год.
— Мы устали возмущаться инициативами миледи. У нее каждый день какие-то новые предложения. И я не удивлюсь, если завтра она выйдет с инициативой по смене Конституционного Суда. Уже ж заявила: если только не будет принято нужное ей решение по императивному мандату, то она готова начать процедуру отставки судей КС.
— Кстати об императивном мандате. Было время, часть «регионалов» склонна была сказать скорее «да», чем «нет».
— Пока не будет решения суда, вопрос не педалируем.
— Так «да» или «нет»?
— Лично я отвергаю императивный мандат, поскольку из депутатов нельзя делать крепостных.
Схеффер бегает
— Акция с шариками, которую «Регионы» так активно начали в парламенте в феврале, закончилась, можно сказать, ничем. Вы протестовали против «письма трех». И что? Появилось новое — «письмо двух». А шарики сдулись... Чего ж отступили?
— А мы не отступили. Наоборот, узаконили свои требования. И я внес свой проект по поводу статьи 8 закона «Об основах национальной безопасности».
— Да, но тем не менее письмо Ющенко и Тимошенко появилось несмотря на проект и шарики.
— Я на 99% убежден, что 4 апреля в Брюсселе по данному вопросу будет принято отрицательное заключение.
— Почему так уверены? Учитывая, что на 1 апреля назначен визит в Украину г-на Буша...
— Ну и что?! А 3 апреля Партия регионов планирует провести серьезную акцию. И на Западе почувствуют — Украина за присоединение к планам НАТО или против. Если Буш каким-то образом повлияет на президента... А мы ж понимаем, кто от кого зависит, кто кому диктует... Так вот если после отъезда Буша в Брюсселе Украину присоединят к ПДЧ, то нам ничего не останется делать, как обратиться к народу.
— Зачем так долго ждать? Уже можно было обратиться. Тем более известна повестка дня на Бухарестском саммите, который планируется в первых числах апреля: Украина просит альянс рассмотреть возможность ее присоединения к Плану действий по членству в НАТО. Вот и уважат просьбу Виктора Андреевича и Юлии Владимировны. Так вы после этого людей на улицу выводить будете? Или ограничитесь заявлением и все?
— После того, как Виктор Янукович был в Брюсселе и встречался там с очень серьезными людьми... Кстати, вы заметили, что генсек НАТО господин Схеффер избегает встреч?.. Так вот после визита Януковича в Брюссель появились заявления Германии, Франции, Голландии, еще 6 стран членов о том, что рано рассматривать вопрос о присоединении Украины и Грузии. Вот почему мы не вывели людей на улицы сегодня. Просто нет необходимости: видим, как развиваются события.
Что сказать в глаза Януковичу
— Несколько дней назад Виктор Федорович, выступая в прямом эфире по телевидению, сказал: он считает возможным создание коалиции ПР и БЮТ. Как вам такой поворот?
— Лично я это не воспринимаю. Мое отношение к БЮТ каким было, таким и осталось. И хоть не исключаю, что по отдельным законопроектам мы можем голосовать одинаково, но есть вопросы принципиальные, по которым мы никак с оппонентами быть вместе не сможем.
— А могли бы это сказать в глаза своему лидеру?
— Мог бы. У нас во фракции каждый может сказать то, что он считает нужным... Вот вы напишите, что я думаю, он почитает и будет знать, каково мнение человека, который не хочет вреда партии и ему. И который говорит: да, по отдельным вопросам с фракцией БЮТ наши позиции могут совпадать. Но не по программным. Нам такого права народ не давал.
— Дата 13 марта называлась как точка отсчета: если парламент до этого дня не будет работать, то с 13-го можно начинать процедуру новых выборов. Некоторые даже готовиться начали. А вы взяли и сняли блокаду. И тема отпала. Кое-кто из политологов посчитал, что ПР досрочных выборов не хочет. Потому что боится.
— Ничего подобного! Ларчик просто открывался: президент имел бы право распустить парламент. Но тянет время. А указ подписал бы тогда, когда ему это было бы выгодно. Например, сначала бы сказал, что раз парламент нелегитимен, хотите — ходите на работу, не хотите — не ходите, а референдум по Конституции я и без вас проведу. И мне не нужна будет ваша имплементация в Верховной Раде, раз ее нет!.. Понимаете? Он бы себе получил — по новой Конституции — немыслимые полномочия, а тогда уже назначил бы дату выборов в ВР. Разве мы могли такое допустить? Нет, конечно.
— Если вы не хотели, почему ж «регионалы» называли вероятную дату выборов — 15 июня?
— Это нетрудно высчитать. Но дело не в дате. И, чтоб вы знали, мы выборов не боимся. Просто если бы Ющенко пошел на этот шаг, то фактически продемонстрировал бы, что он — за разрушение и даже уничтожение парламентаризма в Украине.
— Ваш коллега по фракции Василий Грицак сказал, что считает «единственным выходом из парламентского кризиса внеочередные выборы». А вы говорите — «не хотели». Если так, то, может, причина в другом? В том, что значительно снизился рейтинг ПР?
— Это неправда.
— Ну как же? Последние данные нескольких соцопросов: рейтинг БЮТ от 30 до 35%, у КПУ — от 6 до 8%, то есть больше, чем в 2007-м. НУНС теряет позиции. И «Регионы» тоже. Вам дают от 23 до 24% голосов.
— Кто сколько наберет — могли бы только выборы показать.
— В прошлое воскресенье, 16-го числа, уже прошли. И кандидаты от Партии регионов проиграли на всех выборах мэров в бывших ваших электоральных вотчинах — в Луганской, Днепропетровской и Запорожской областях.
— Да, у нас есть ошибки, и мы их не отрицаем.
— Но рейтинг-то упал на 10%.
— Вот в эти цифры я не верю. И уровень доверия к Партии регионов сейчас никак не ниже, чем на последних выборах в Раду. У нас рейтинг самый высокий из всех политических сил.
Списки «Гарта»
— И хоть раскол в НУНС, по логике, на вашей политической силе вроде бы и не отражается, тем не менее возникает вопрос: почему фамилии некоторых известных «регионалов» появляются в списке «Гарта»? К примеру, Горбаля, который возглавляет киевскую ячейку ПР.
— Вы ж понимаете, почему эта игра началась?
— С Горбалем?
— С выходом «нашеукраинцев» из партии. Не открою Америку, если скажу: нужен был повод, чтоб не голосовать за программу правительства, чтоб не дать Тимошенко индульгенцию на неприкосновенность на год.
— Но почему в списках «Гарта» представители ПР?
— Думаю, это не более чем разговоры. Или провокация. Потому что, как по мне, находиться в списке Партии регионов и еще где-то — аморально.
— Богатыреву исключили?
— Это может решить только съезд. Но скажу откровенно: с течением времени вопрос по Богатыревой уже не воспринимается так трагично, как было вначале. И сегодня мы не видим от нее вреда партии.
— И дружба с Балогой уже не воспринимается как предательство интересов ПР, правильно?
— Лично я не дружу. Один раз здоровался с человеком, когда был у него в кабинете. По долгу службы. А вопрос — кто с ним дружит — на обсуждение политсовета не выносится. Если кто-то из депутатов нашей фракции и ведет какие-то переговоры с Секретариатом Президента, то это их дело. Лишь бы не вредило партии.
Кириленко говорит что угодно!
— На прошлой неделе Партия регионов вышла из Национального конституционного совета, созданного Ющенко.
— И правильно сделала.
— Но когда только создавался этот совет, вы своего участия в нем не отрицали, аргументируя тем, что, дескать, «регионалы» должны присутствовать даже в той компании, которая им не нравится, но не упустить возможности влиять на процесс. Чего ж теперь передумали?
— Потому что когда мы ознакомились с планами президента, то поняли — он перетягивает на себя полномочия Верховной Рады! Хочет, когда ему вздумается, получить право роспуска парламента. Хочет назначать судей, а это прерогатива ВР.
— С другой стороны, Виктор Янукович заявил, что «регионалы» будут инициировать создание в Верховной Раде специальной конституционной комиссии. Как альтернативы президентскому совету.
— Будем.
— Все бы ничего, если бы не Иван Кириленко, возглавляющий БЮТ. Иван Григорьевич еще раньше заявлял о такой же инициативе. При том, что бютовцы не участвуют в конституционном совете во главе с Ющенко. Вопрос: если идея БЮТ была раньше, чем ваша, — почему не поддержали?
— Кто сказал, что раньше? А Кириленко теперь говорит что угодно! Кстати, с этой инициативой получилось точно так же, как и с тендерными закупками. Хоть наши должны были первыми озвучить тему в парламенте, но Яценюк передернул список выступающих. И тоже оказалось, что инициатива вроде и не наша! Хотя на самом деле как раз мы первыми подняли вопрос.
— Виктор Андреевич сказал, что выступит перед Радой со своим посланием только после того, как будут проголосованы 12 проектов, предусмотренных коалиционным соглашением. И если «Регионы» — уже понятно — голосовать за новую редакцию закона «О Кабмине» не собираются, то насчет проекта о правах парламентской оппозиции четкого ответа нет. Вам нужен этот закон?
— Безусловно. Жизнь такая, что сегодня ты — власть, а завтра — оппозиция и наоборот. Поэтому закон должен быть, но обязательно сбалансированный.
— А как по поводу проекта об отмене депутатской неприкосновенности и льгот?
— У депутатов есть льготы. Но они ничто по сравнению с тем, что забито в законе «О статусе народного депутата» на обеспечение депутатской деятельности.
— Так это плохо или хорошо?
— С одной стороны, конечно, суммы серьезные. Но с другой — мы считаем — у парламентария должны быть все условия для работы, нормальная зарплата...
— Нормальная — это какая?
— 15 тысяч гривен. Вполне хватает. Плюс кому-то какие-то надбавки, получается до 17. Это нормально.
Винский и ребе
— А остальные расходы зачем увеличивать, если Рада собирается снимать с себя льготы? К примеру, в этом году планируется выделить на оздоровление каждого депутата по 35 тыс. грн. Пожалуйста, читайте проект сметы расходов ВР. Для депутатского корпуса это будет где-то 15 млн. Расчеты представлены Комитетом по вопросам регламента и депутатской этики, где Киселев — зам председателя.
— Депутат Киселев отдыхает только за свой счет. И даже если еду с женой в Трускавец, то плачу полную стоимость за обе путевки. И таких депутатов достаточно много.
— А еще вы увеличили финансы на парк машин.
— Ничего подобного. На эти цели не увеличены суммы.
— В 2006-м автобаза ВР обходилась в 20 млн., в 2007-м — в 28 с половиной миллионов. А в 2008 г. — 35,5 миллиона гривен.
— Так бензин же подорожал.
— Отказались бы вообще от машин. Взяли б пример с Винского.
— С кого? Где это он отказался от машины? Позорище! Это все показывает его истинную сущность! Сначала они тратят миллионы на автомобили, а когда подымается крик и шум, делают красивую мину. Это как в анекдоте про козу... Знаете? Ну, я вам все равно расскажу.. Приходит еврей к ребе и говорит: «Жить невозможно, 15 человек в однокомнатной квартире. Спим в три яруса, дети, теща с тестем, мама с папой, мы с женой. Помоги!» Тот выслушал и говорит: «Заведи козу». Еврей послушался. Опять приходит: «Ты что! Зачем такое посоветовал! Сейчас вообще не повернуться. И вонь сумасшедшая». — «А молоко доишь?» — «Дою». — «Ну так не дои. И убери козу». Через день снова приходит к ребе: «Слушай! Какой ты мудрый! Убрал козу — легко стало жить!» И за квартиру больше не вспоминал... Так и с Винским. Все доводят до абсурда, а потом говорят: «Он уже ходит пешком!» Это сказки.
— Кстати о квартирах. Парламент хочет увеличить расходы и на эти цели. Из 50 млн, которые планируется выделить на жилье, пятая часть — 10 млн. — это денежная компенсация, 15 — на строительство новых квартир. И так далее. Еще 6 млн. грн. — на капитальный ремонт. Вам не кажется, что в квартирном вопросе есть большая несправедливость? Вы говорите, что — против льгот, а жилье почему-то вам достается бесплатно. Почему? Вот бютовцы еще в 2002 году выступали против. И сейчас против.
— БЮТ не против.
— Онопенко, нынешний глава Верховного Суда, много лет назад мне доказывал, что у депутата квартира должна быть — как у дворника. Временное жилье. Пришел работать — получил, закончил каденцию — сдал.
— Фракция Тимошенко еще в 2005 году поддержала проект об установлении льгот народным депутатам. А Турчинов вообще автор закона относительно обеспечения депутатов жильем, включая денежную компенсацию на квартиры. И все бютовцы за это голосовали. Можете проверить. Я никогда не скажу того, чего нет. И «Наша Украина», которая бьет себя кулаком в грудь, — тоже поддержала! А сейчас они «борются с льготами»! Это — цинизм.
— За какие такие заслуги давать депутату квартиру? Я специально интересовалась у представителей нескольких европейских парламентов: как у них обстоит дело с квадратными метрами? Они не поняли — о чем речь. Ни в Болгарии, ни в Польше, ни в Венгрии нет такой нормы. А у нас есть. Почему?
— Это нужно для того, чтоб у депутата было меньше искусов, чтоб он думал о работе, а не о том, как бы что-то пролоббировать, чтобы не жить в гостинице в 10 метрах, а купить себе квартиру.
— Чем же его временное жилье не устраивает? Как дворника.
— Возможно, вы правы. И тут надо думать, чтобы квартиры после окончания срока полномочий возвращать государству.
— Тем не менее шестой созыв разыгрывал квартиры.
— Я не участвовал. Мне дали компенсацию. 283 тысячи гривен. На эти деньги я купил 5 квадратных метров недостроенного жилья.
— Сколько?!
— Ну, 10. А чего вы удивляетесь? Почем квадратный метр площади в Киеве? Посчитайте!
«С марихуаной под ковриком»
— Теперь о неприкосновенности. Депутаты-«регионалы» предложили альтернативный вариант — проект закона № 1375-1 — и как бы поставить тем самым точку в долгом споре: снимать «недоторканність» или не снимать? Проект предполагает гарантии неприкосновенности для отдельных должностных лиц, а именно: депутатов и президента. Аналогичных проектов вообще-то в Раде уже несколько. И все проваливаются... Так я не понимаю: вы за то, чтобы все же неприкосновенность снять, или нет?
— Лично мне она не нужна. Но в случае голосования, если парламент поддержит, Ющенко подпишет закон хоть завтра! И депутатов просто начнут брать с гранатами в багажниках и марихуаной под ковриками. А потом скажут, что милиционеры не знали, что кроме закона, нужно сначала внести изменения в Конституцию Украины... Таким, как я, нужно закрыть рот. Потому и будут торопиться.
— А может, и не будут. Вряд ли Луценко захочет так явно нарушать закон... Да, кстати, что ж вы с темы «съехали»? Грозились в отставку его отправить, а теперь молчите.
— Никто не «съехал». Мы назначили комиссию. Есть срок, пару недель — заслушаем предварительный отчет. А тогда будем ставить вопрос по Луценко. Лично я считаю, что не место этому политику в МВД, он опозорил страну. И вообще стал неадекватен. Скажите, как министр внутренних дел он имеет право на хранение и ношение оружия? Имеет! Так разве не могло случиться, что сей государственный муж — после того, как его под столом Черновецкий достал по коленке, как уверяет Луценко... Это ж какие длинные ноги должны быть у киевского мэра — за семь метров дотянулся! Так вот, кто даст гарантию, что Луценко в нервном срыве не достал бы револьвер, не выстрелил бы? Помните расстрел в армянском парламенте? Там тоже были люди неадекватные. И я не хочу, чтоб такое же повторилось и у нас.
— Будем надеяться, что не повторится. Но давайте все же «на десерт» о чем-то хорошем. Например, о ближайшей перспективе на март — апрель для всей страны.
— Хотите от меня услышать, как долго нынешнее правительство продержится? Я абсолютно убежден, что Тимошенко сейчас трогать нельзя. Но она будет сама лихорадочно искать повод, чтобы «спрыгнуть» с поста премьер-министра. Красиво «спрыгнуть»! Сказать всем, что ей не дали работать, и обвинить Ющенко в предательстве идей Майдана, а «регионалов» с коммунистами — в том, что они не дают ей дышать.
— То есть ваша политическая сила, зная о коварстве Юлии Владимировны, на все будет закрывать глаза, чтоб не дать ей повод «спрыгнуть»?
— Мириться с ее безобразиями мы тоже не будем.
— И что дальше?
— Я думаю, все закончится тем, чем и должно закончиться. Тимошенко себя полностью дискредитирует. Президенту это надоест. Он внесет в Верховную Раду «подання» об ее отставке... Потому что и Виктора Андреевича тоже скоро могут «достать» ее «художества»: всякий раз с ее приходом страну начинает лихорадить.
— Допустим, такой сценарий: с подачи Ющенко парламент ставит крест на этом Кабмине. Но кто-то ж должен быть и. о.? Так кто, по-вашему, — Ехануров? Балога? Яценюк?
— В этой ситуации нам, конечно, не выгодно брать должность и. о. премьера, чтобы разгребать ту грязь, которую она натащила, разбираться в проблемах, которые она же и создала. Но если президент примет решение, убедившись дважды, что с приходом Януковича в Кабмин ситуация в экономике стабилизируется, — не исключено, что мы поддержим предложение Ющенко — назначить Виктора Федоровича и. о. главы правительства.
— Палатки — в случае чего — на Майдане или на площади Леси ставить будете?
— Надеюсь, что нет. Очень хочется верить, что в этом году страна обойдется без палаток.
Лидия ДЕНИСЕНКО