ВЛАДИМИР КАЗАРИН, ПРОФЕССОР, РЕКТОР ТАВРИЧЕСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО УНИВЕРСИТЕТА: Я ОПТИМИСТ: ЧЕРЕЗ ПОЛТОРА-ДВА ГОДА КРЫМ ВЕРНЕТСЯ В УКРАИНУ

Подробности

Категория: Казарин Владимир Павлович — досье

Опубликовано 24.05.2018 13:53

Автор: Super User

Просмотров: 107

(Вебсайт «Крыминформ» от 20 января 2016 года)

Ведущий крымский вуз - Таврический национальный университет, где интеллектуальная элита по крупицам собирала знания, имена и традиции, усилиями которого прививалась любовь молодежи к науке и обучению, попал "под разнос" оккупационных властей. Наряду с другими пятью базовыми классическими вузами его буквально впихнули в один "федеральный университет" и ввели там единый для всех казарменный порядок и устав. И только Таврический один из этой шестерки вузов счел возможным выехать из Крыма на материковую Украину. Парадоксально, но возглавил этот процесс доктор русской филологии, блестящий знаток Пушкина, Лермонтова и Ахматовой, известный в Крыму профессор Владимир Казарин. Обо всех этих перипетиях вновь назначенный ректор Таврического национального университета рассказал интервью корреспонденту Укринформа.

ЧТО ОБЩЕГО У ТАК НАЗЫВАЕМОГО РУССМИРА С РУССКОЙ КУЛЬТУРОЙ?

- Владимир Павлович, мне всегда казалось, что вы кровными узами связаны с Россией, поскольку закончили там университет, защитили диссертацию…

- Одну диссертацию я защитил в России - в Ленинградском университете, а докторскую в 1986 году - в Украине, в Киеве.

- И все-таки, вы - знаток русской литературы...

- Надеюсь, не самый плохой.

- Я бы сказала, самый лучший. Почему вы выбрали не "русский мир", а Украину, очень многих в Крыму огорчив и удивив своим приездом в Киев?

- Отвечая на ваш вопрос, я скажу, что, к сожалению, тот термин, который сегодня господствует - так называемый "русский мир" - не имеет никакого отношения к настоящему миру русской культуры. На самом деле, подлинный русский мир - это, во-первых, гигантский многонациональный мир. Это Пушкин с его негритянской кровью, Лермонтов - с шотландской и татарской кровью. Его бабушка была из рода Челеби-мурзы. Это страна писателей с такими странными фамилиями, как Кюхельбекер или, например, Герцен - наполовину немец, наполовину русский. Или Жуковский, мать которого была пленная турчанка, а отец - русский помещик.

Русская культура поликонфессиональна, ей служили люди разных народов, и с этим ничего не сделаешь. И не надо ничего делать. Нужно просто отдать должное, например, крымскому татарину Юсупову - единственному дворянину из многих в России, который избавил Россию от такой проблемы как распутинщина.

Но самое главное - русская культура в своих самых ярких проявлениях, это противоречие гражданского начала с имперским. Мы как раз накануне говорили с другом о том, что историю русской литературы надо будет в 21-м веке переписывать, потому что мы ее, условно говоря, классифицировали по периоду правителей. В 19-м веке ее строили по царям - это была литература царствования Александра I, литература царствования Николая I, Александра II и так далее. В советское время это сохранилось, только вместо царей - периоды индустриализации, освоения космоса, целины, но в основе лежало - Сталин, Хрущев, Брежнев.

А на самом деле русская литература развивалась в жестком внутреннем противостоянии и в разные периоды брала верх либо тема гражданской неуспокоенности, защиты человеческого достоинства, либо направление так называемого ура-патриотизма. Так вот этот русский мир не имеет никакого отношения к тому, что сегодня творят люди от имени "русского мира" и в Москве, и в Крыму. И этот русский мир, которому я всю жизнь профессионально служу, как раз не позволил мне соглашаться с тем, что происходило в Крыму и моем родном университете.

- Значит, ваш выбор и выезд с университетом в Киев был осознанным?

- И мой личный выбор, и выбор моих коллег, которые сегодня восстанавливают Таврический национальный университет в Киеве, был осознанным и никаким не эмоциональным.

ОКАЗАЛОСЬ, ИСТОРИЯ КРЫМА ЕСТЬ, А ИСТОРИИ УКРАИНЫ - НЕТ

- Вы почти год проработали в условиях новой "власти"...

- Когда все это произошло в Крыму и стало понятно, что нам придется на какой-то период уходить из этого вуза, моя главная задача в 2014 году была - закончить все защиты, которые мы подготовили. Последние защиты по украинскому ВАКу мы провели 22 и 29 декабря. Мы собрали докторский совет, который наполовину состоял из ученых других вузов. Они приезжали к нам из Днепропетровска, Харькова, Полтавы.

Последний раз они приехали в тот день, когда в Крым прекратили ходить поезда. Но, тем не менее, наши коллеги пешком, с чемоданами в руках, пересекая админграницу с Крымом, все-таки приехали к нам. Для нас было очень важно, чтобы эти последние защиты - докторские и кандидатские - прошли, потому что мы понимали, что в российском правовом поле этим ученым уже не дадут состояться.

- Расскажите, в каких условиях жил университет весь последний год.

- Во-первых, сразу и полностью был ликвидирован факультет украинской филологии. Я недоумевал, подождите, вы же приняли конституцию, в которой написано, что в Крыму три государственных языка - русский, украинский и крымскотатарский. Что же вы ликвидируете факультет одного из государственных языков республики? Ликвидировали. На историческом факультете закрыли сразу кафедру истории Украины. Нет, оказывается, такой науки. Создали кафедру истории Крыма. То есть, история Крыма есть, а истории 50-миллионной Украины нет. Начались трудные времена у крымскотатарского отделения и, особенно, у турецкого, где работали преподаватели-иностранцы. Ну, а сегодня Турция вообще чуть ли не враг России. Пошли сокращения-увольнения по надуманным причинам. Началось системное разрушение университета. Некоторые проблемы появились даже не столько по желанию новых властей, а из-за изменения статуса. Студенты вдруг столкнулись с тем, что диплом Крымского федерального университета не признается нигде в мире, кроме России. Больше того, я свидетель, как его не признавали даже в некоторых регионах России, например в Сибири. Позже дипломные корочки стали печатать в солидных типографиях со всеми степенями защиты, но это не помогло - он по-прежнему не признается нигде в мире. У нас были случаи, когда у граждан Армении, Грузии, из-за дипломов "федерального университета" по возвращении на родину были проблемы с оформлением на работу. Наши студенты вдруг обнаружили, что они учатся в вузе, диплом которого не будет востребован.

В 2015 ГОДУ НА ТЕРРИТОРИИ УНИВЕРСИТЕТА ЗАПРЕТИЛИ WI-FI И ВВЕЛИ ДРЕСС-КОД

- А санкции как-то отразились на университете?

- У ТНУ было соглашение о сотрудничестве с вузами 12-ти государств, которое предполагало обмен информацией, обмен студентами, преподавателями и в целом, сотрудничестве с вузами Германии, США, Польши, Греции, того же Китая. И целого ряда других стран. Как только против Крыма и России были введены санкции, с нашим университетом было прекращено всякое сотрудничество. Оказалось, что студент даже не может выехать на стажировку в какую-то страну, а оттуда студенты не могут приехать к нам. Но университеты не могут существовать без обмена, без сотрудничества. Возможно, какие-то сферы жизни могут находиться в замкнутом пространстве, но университет, где идет постоянно живое развитие науки, не может. Там, где нет дискуссии и полемики, поиска истины и оригинальных новаторских идей, такое понятие, как университет, исчезает.

Наш вуз стал превращаться в какое-то полувоенное учреждение. В нем даже появился дресс-код для преподавателей и студентов. Вот такого уровня проблемы стали решаться - как должны одеваться студенты, и почему в нашем современном динамичном мире вдруг стало нельзя ходить в футболках и кроссовках. Хуже того, в 2015-м году на территории университета запретили вай-фай. Оказывается, у нас появился целый департамент безопасности, по мнению которого вай-фай и Интернет представляют опасность университету, Крыму и в целом всей России. Поэтому, там, где вай-фай был установлен, его срочно свернули, и работа с компьютерами в аудиториях стала проходить под строгим контролем преподавателей. И таких историй очень много.

- С чего начался процесс прорыва университета из "крымского плена"?

- В 2014 году, когда все это случилось в Крыму, мы с моими коллегами, это было еще до референдума, сделали большое обращение, собрав под ним подписи видных представителей интеллигенции. Я очень сожалею, что это обращение не поддержал бывший ректор нашего университета Герой Украины Николай Багров. Я рад тому, что ректор Инженерно-педагогического университета Герой Украины Февзи Якубов и многие другие подписали это обращение. И потом я, минимум раз в месяц, пытался через интервью крымским или украинским телеканалам высказать свою позицию относительно проводимой в отношении университета политики. После каждого интервью из ректората обязательно прибегал гонец и передавал установку, что мне, мягко говоря, не следует больше давать интервью. Но позвольте, никто не может меня ограничивать в моем праве открыто высказывать свою позицию. Зная это, меня пытались как-то изолировать от дел. С 1 января 2015 года, когда перестал существовать ТНУ, и было объявлено о новом, так называемом, федеральном университете, мы какое-то время наблюдали за тем, как из Донбасса переводят по приказу министерства вузы.

- Вы ждали, что и ТНУ начнут переводить?

- Наш вуз создавался в 1918 году, как филиал Киевского университета святого Владимира. Прародитель нашего университета в Киеве. Но по Крыму не было ни одного приказа о переводе, и тогда через месяца два-три я приехал в Киев и говорю: "А где по нам-то приказ - по крымским вузам и, в частности, по Таврическому университету?". А в Киеве говорят, что нет приказа, потому что нет запроса от вас. Тогда мы с моими друзьями вернулись в Крым и сделали обращение на министра за подписью профессоров Таврического университета.

После того как я привез это обращение, закрутились все шестеренки, и мы месяцев шесть-семь занимались процессом перевода университета сюда в Киев.

У НАС В ПРИОРИТЕТЕ - ЯЗЫКИ И КУЛЬТУРА НАРОДОВ, НАСЕЛЯЮЩИХ КРЫМ

- Давайте теперь поговорим о том, в каком формате будет воссоздан Таврический национальный университет? Изучение каких наук в нем будет преобладать?

- Думаю, на сегодняшнем этапе мы, однозначно, не будем трогать естественные науки - биологию, химию, физику… Потому что этот профиль требует дорогой лабораторной базы. Кроме того, я думаю, в Киеве для нас это сейчас не актуально, потому что Киевский политехнический, Киевский национальный, они вполне все эти потребности закрывают.

- Значит, воссоздается только гуманитарный блок?

- Да, это, условно говоря, семь из 14-ти наших факультетов. Семь - потому что именно они актуальны здесь. У нас в приоритете языки, литература и культура народов, населяющих Крым - это украинцы, русские, крымские татары, караимы, крымчаки, болгары, греки, армяне и другие народы с их трагической судьбой. Естественно, классические европейские и мировые языки тоже будем преподавать - это французский, английский, немецкий, вероятно испанский введем, потому что это очень важный регион исторической связи. Будут также географы, философы. Обязательно юристы, и нам дадут специалистов, которые будут правозащитную и всякую другую деятельность сопровождать. Но главное, они будут грамотно готовить все иски, начиная от права на возмещение материального ущерба и заканчивая защитой прав Украины на Крым, как свою неотъемлемую территорию. Мы будем воссоздавать факультет востоковедения.

- До войны ведь он был в университете?

- Был, причем очень сильный и мощный. Но после выселения крымских татар, армян, болгар, греков его ликвидировали и потом уже не дали восстановить. Говорили, что в Крыму, якобы, нет ничего восточного, что Крым - чисто славянский регион, и востоковедение изучать там не нужно. Будет также исторический факультет и, естественно, кафедра истории Украины и все остальные кафедры, в том числе кафедра истории Крыма. Но не такая, как у них, которая доказывает исконно русский характер Крыма, его  русские корни. Господи, да у Крыма столько корней, и в них еще разобраться бы... Начнем с того, что для этого нужны специалисты, которые бы владели языками.

- Будут у вас такие специалисты? Как вообще обстоит ситуация с кадрами для вашего университета?

- Когда я еще был в Крыму, я полагал, что где-то 17-18% преподавателей покинули мой университет. Но оказывается, я ошибался. Объем звонков, которые я сейчас получаю, электронных писем и обращений такой, что я понимаю - на самом деле, где-то приблизительно треть моих коллег покинули университет. Мне звонят на уровне докторов, профессоров, заведующих кафедрами. Мне звонят экономисты, психологи, географы, филологи, историки. Но выехало много не только преподавателей, но и студентов. Первая волна сразу поднялась. Вторая - когда увидели, что университет превращается в крепость, в такую замкнутую структуру, они поняли, что им это не нужно, и тоже уехали. А сейчас этот процесс постоянно происходит. Толковые, сильные, активные студенты, особенно старшекурсники, уезжают. Причем, те, у кого родственники в России или свои какие-то взгляды, они стараются перевестись в российские вузы, чтобы получить диплом, например, Ростовского, Белгородского, Ярославского университета, который признается в мире. А те, которые ориентированы на Украину, переводятся и едут сюда.

- Есть ли в таком случае будущее у "федерального университета"?

- Могу сказать одно - идет обескровливание "федерального университета", а тот, который воссоздается здесь, он забирает все здоровое и лучшее. Хочу рассказать о фантастическом ученом из Крыма, который согласился работать с нами. Как раз в конце 2014 года у нас защитила диссертацию уникальный  ученый, подаренный нам крымскотатарским народом. Это Алие Кангиева, она защитила диссертацию "Философия суфиев в крымскотатарской литературе XV-XVIII веков". Она знает восемь языков, она читает по старой арабской графике и по новой арабской графике. Сегодня ей нет  равных в Украине, ее уровня специалисту надо работать в крупных востоковедческих центрах - или в Мюнхене, или в Стамбуле, или в Тегеране. Украине подарок сделан в ее лице. И я сказал директору Института востоковедения в Киеве: "Мы с вами вместе будем ее просить, чтобы она с нами работала". Я думаю, что с ее помощью мы очень мощный востоковедческий блок воссоздадим, потому что она все знает по этой проблематике.

ТАВРИЧЕСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВЕРНЕТСЯ В УКРАИНСКИЙ КРЫМ

- Конкурентных настроений не почувствовали от киевских коллег?

- Я всем своим коллегам украинских вузов говорю, чтобы они не воспринимали нас, как соперников и конкуренцию. Потому что мы - крымский вуз, временно находящийся в Киеве и в ожидании возвращения своего домой. Мы готовим специалистов для Крыма завтрашнего-послезавтрашнего дня, мы изучаем проблематику черноморского региона. Это наше направление и в этом смысле мы здесь никому не соперники.

- Значит, Таврический национальный университет вернется в Крым вместе с его возвращением в Украину? Когда это произойдет?

- Я из числа оптимистов. Полагаю, что это состоится через полтора-два года.

- И каким путем?

- Самый главный путь - то, что мировое сообщество, которое так активно поддержало Украину, ввело вот эти санкции, к которым первоначально, помните, какое было отношение - как к ерунде. Но сегодня мы видим, что они обернулись полной экономической катастрофой для России. Мы видим, что происходит с нефтью, с курсом рубля, что происходит с курсом доллара в ответ. Все обещания России завалить Крым деньгами обернулись пшиком. Помните эту дурацкую сценку, где Жириновский, стоя возле городской Севастопольской администрации, достает пачку денег и бросает ее в толпу, демонстрируя этим, что Россия всех завалит деньгами и проблем не будет. Сегодня проблемы у всех, потому что Крым превратился в такую гирю на шее у этой страны еще и с этим полукриминальным руководством нынешним, что удержать этот регион нельзя.

- Хрущев таки был прав?

- Сегодня в Крыму идет эксперимент, доказывающий, что Хрущев не был сумасшедшим, когда в 1954 году принимал решение о переориентации Крыма на Украину. Он как раз проявил государственную дальновидность, потому что у Крыма не будет без Украины ни воды, ни электричества, ни нормального транспортного сообщения, ни развитого сельского хозяйства. И у него не будет национального мира и развития. Потому что Крым - это не задворки чьей-то империи. Это центр мира, это земля маленького народа, рассеянного по всему миру. Только в Турции диаспора крымских татар насчитывает несколько миллионов человек. Если, например, сторонники православия говорят, что Крым - это колыбель православия для восточных славян, и это правда, то почему они не говорят, что Крым был колыбелью ислама для всего региона исторической России. Он две функции выполнил - по продвижению православия и продвижению ислама. Мне кажется, возвращение крымских татар на Родину - это как раз пример того, как можно мирно без вмешательства военных, противостоять системе и переломить ее. В результате, без каких-либо военных операций эта система сама обвалится.

Еще пример - на Красную площадь в Москве, протестуя против введения войск в Чехословакию, когда-то вышли всего 7 человек. Они продержались 15 секунд - сразу набежала милиция, КГБ и всех посадили. Дали от 3 до 8 лет за эту короткую 15-секундную акцию. А чем все кончилось? Победили не те, кто арестовывал, а те, кого арестовывали. И это состоится, потому что видно, что уже надрываются силы у тех, кто удерживает Крым, и удержать его невозможно.

В УКРАИНЕ РОЖДАЕТСЯ НОВЫЙ СТРОЙ, НОВОЕ ГОСУДАРСТВО

- Владимир Павлович, как вы считаете, какой будет судьба русского языка в Украине и какой бы вы хотели ее видеть?

- Я думаю, что сегодняшние события в Украине прекрасно демонстрируют, что она является в первую очередь полиэтническая страной. Естественно, ее основу составляет украинский этнос, но ведь за достоинство, за благополучие Украины, за ее движение вперед отдали свою жизнь люди самых разных национальностей. Мы помним имена армян, грузин, молдаван, белорусов, которые погибли в результате последних событий. Так что я убежден - украинский язык будет государственным и все остальное, что положено в этом смысле, но одновременно Украина будет родиной для людей любых национальностей, проживающих на ее земле. Я думаю, сбывается предсказание покойного Черновола, который говорил: "Мы построим Украину, в которой русскому будет жить лучше, чем в России, белорусу лучше, чем в Беларуси". Вот такая страна должна будет выстраиваться и будет выстроена. Кроме того, Украина, если исторически брать, она одна из создателей русского языка, потому что все начинается с так называемого церковнославянского, основу которого составляют украинские корни, но дальше из этих корней вырастает русский, белорусский язык и так далее. В то же время, посмотрите - во что превращается русский язык в России? Первые лица страны в официальном выступлении по поводу Крыма говорят о том, что Россию "нагнули", практически переходя на такой полублатной тон, на так называемую "феню". А гражданин получает сигнал, что это нормальный русский язык, и надо пользоваться этим языком. Есть этому примеры и в сегодняшнем Крыму.

- На каких языках будет вестись обучение в вашем университете?

- Как раз наш университет хочет дать пример того, как сегодня должен решаться этот вопрос. Мы приняли решение, что в нашем университете будет вестись обучение, минимум, на четырех языках. Студенты будут слушать лекции, сдавать экзамены, писать работы на украинском, русском, крымскотатарском либо турецком и английском языках. Все студенты должны будут знать все эти языки, потому что время, когда человек всю жизнь учит, учит и никак не выучит английский язык, закончилось.

- Вы уверены, что получится?

- В этом смысле нам всем пример подали коллеги турецкого народного образования, которые создали в селе Танковое Бахчисарайского района уникальный лицей. Я был поражен, как дети в этом лицее свободно учатся на четырех языках. Приезжает к ним лектор и выступает перед ними, допустим, на английском языке, и учащиеся свободно конспектируют его, задают вопросы и отвечают - все на английском языке. То же самое на других языках, и это здорово. Я считаю, что английский надо знать, потому что он открывает дорогу в европейский и атлантический мир, а крымскотатарский нужно знать, потому что этот язык открывает дорогу ко всем тюркским языкам. В Баку приедешь - будешь общаться, в Ташкент приедешь - будешь общаться, в Стамбул приедешь - тоже будешь общаться. В Казахстане, Киргизии - везде найдешь возможность разговаривать. Я очень серьезно к этому отношусь, в свое время открывал крымскотатарское отделение на филфаке ТНУ, и моя дочь училась на тюркском отделении. Мы претендуем на роль международного ВУЗа, а международный ВУЗ - это, прежде всего, обилие языков.

- Владимир Павлович, что, на ваш взгляд, сегодня происходит в Украине? Каких ошибок следует избежать политикам, обществу, чтобы страна, наконец, окрепла и процветала?

- Я думаю, что в Украине рождается новое государство, новый строй, новая система жизни. Украина заплатила очень дорогую цену за это. Но, как говорил Гете: "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой". Я думаю, что рождается страна 21 века с демократическими нормами свободы во всех сферах жизни, с уважением к человеку, с правом человека себя самоосуществлять. И для нас всех, живущих в Крыму и любящих Крым, я думаю, нужно извлечь большие уроки из того, что было. Нам надо, чтобы наша элита крымская не застаивалась, а постоянно обновлялась, нам надо, чтобы наверх в Киев подымались представители разных социальных слоев, чтобы их голос был слышен. Нам нужно, чтобы одно подозрение о неприличных действиях чиновников уже заставляло их уйти с должности. Нам нужно, чтобы человек был главным мерилом успешности любой политики, любой партии, любой власти, правительства. Потому что никакие другие критерии не могут существовать.  Я думаю, что мы стоим на пороге очень больших и хороших перемен. Это не значит, что они придут сами - над этим надо каторжно работать. И я готов работать на этот прогресс, потому что от него выиграют все: и мы, и мир.

МЫ ХОТИМ СОЗДАТЬ УНИВЕРСИТЕТ ХХІ ВЕКА

- И роль образования в этом огромная. Заметили ли вы различие между нынешним образованием и бывшим советским?

- В нынешнем современном мире богатством обладают люди интеллектуального труда или сфера интеллекта и культуры. Возьмем Билла Гейтса, или покойного Джобса. Их практика показывает, что начиная от сельского хозяйства и промышленности, интеллектуальными усилиями человека можно решить все проблемы. Как раз у Украины есть такая возможность - у нее есть основа. В Советском Союзе она была одной из самых развитых и разносторонних, и она должна продолжить и усиливать этот путь, иначе время будет упущено. Было время, когда образование в Советском Союзе было универсальным и открытым. После того, как в СССР запустили первый спутник, а потом и человека в космос, американцы задумались и начали изучать систему образования в СССР. Им было непонятно - почему Советский Союз их обогнал. И они пришли к выводу, что в тогдашнее советское образование было универсальным, и большую долю в нем занимали гуманитарные предметы. Химик ты или физик,  математик или биолог - все равно обязательно учишь языки, философию,  изучаешь музыку, которая, кстати, помогает мыслить. Сегодня российское образование настолько скукожилось, купировалось, сжавшись внутри, что этого уже нет. Искусство и культуру убрали. Утрачена универсальность. А на Западе - наоборот: там Болонская система предполагает 60% предметов обязательных по специальности, а 40 - студент набирает себе сам. Ему обязательно нужно получить сертификат по наукам, не имеющим отношения к его основной специальности. А вообще, я хочу сказать, что через 15-20 лет дипломы перестанут существовать, потому что жизнь будет так стремительно меняться, что не будет необходимости в каких-то отдельных специализациях. Умный студент уже сегодня берет как можно больше универсальных знаний, а потом при необходимости доучивается. Прошел какой-то период его жизни или он переехал в другой город, он сможет спокойно поменять специальность. Человек сможет учиться всю жизнь: и в 20, и в 35, и в 50 лет, чтобы дополнить недостающее направление знаний, из которых, как из пазлов, можно будет формировать свою специальность. Такой университет 21 века мы хотим создать - универсальный, многоязычный, многопрофильный.

- А политики в этом университете не будет?

- Все зависит от нас. Вы знаете, история показывает, что в самых процветающих государствах в самые лучшие периоды поселялась какая-нибудь "зараза", и начинала поедать самые счастливые империи и цивилизации, и они потом разрушались. Как красиво начиналась греческая цивилизация и как она пала. Как красиво начиналась римская, египетская цивилизация. Мы должны на этом учиться, быть открытыми и постоянно познавать новое.

Екатерина ЛИСИЦЫНА

• < Назад
• Вперёд >