(Газета «Авдет» от 7 июля 2008 года)
- Ремзи Ильясович, какие проекты выработаны специальной рабочей группой, в состав которой Вы входите?
- Перемены в структуре "Курултай-Меджлис" - это не желание Ремзи Ильясова и других 14 человек, входящих в состав рабочей группы по выполнению поручений Курултая, куда и были направлены документы, предназначенные для улучшения деятельности органов самоорганизации крымскотатарского народа. Вопрос о структуре "Курултай-Меджлис" стоял жестко, а такие документы "с кондачка" не принимаются. На Курултае, как известно, было принято решение о создании рабочей группы по внесению изменений, которой поручено до 1 июня разработать проекты документов и ознакомить с ними делегатов Курултая. Основываясь на этом решении и, прежде всего, на тех документах, которые поступили, рабочая группа приступила к деятельности. Руководителем группы избрали Синавера Кадырова, секретарем Наримана Джеляла. Работа была очень напряженная, мы не раз собирались, слушали каждого члена группы, обобщали данные. Дискуссия была очень горячей, были противники и сторонники, но в итоге принят документ - "Положение об органах национального самоуправления", который и будет базисным. Безусловно, мы не задавались целью создать документ, который объемлет все, но он дает подход, основываясь на котором, мы должны будем разработать другие документы.
Членам рабочей группы поручили разработать свои проекты, я их объединил и к сроку проект был выполнен. В связи с тем, что положение о рабочей группе не утверждалось, порядок принятия решений никто не утверждал, мы одобрили и для исполнения решений Курултая поручили секретарю и руководителю рабочей группы довести проект до делегатов Курултая. Я придерживаюсь мнения направить проект каждому делегату и опубликовать в прессе. Между тем, проект положения "Об органах местного самоуправления", порученный Меджлису до 10 января, так и не увидел свет. В числе наших предложений:
1. Активнее привлекать к решению проблем крымскотатарского народа политиков, чиновников, бизнесменов.
2. Улучшить работу делегатов Курултая. Как показывает практика, делегатов привлекают только в случаях, когда надо принимать серьезные решения и используют его голос.
3. Меджлис, как структура, избираемая на Курултае, является, по сути, не только представительной, но и представительно-исполнительной структурой: принимает решения, пытается их исполнять, и зачастую получается, что здесь каждый "сам себе барин". Последние решения Курултая просто не исполняются. Стоит вопрос, как улучшить эффективность его деятельности. Скажем, Меджлис принял решения, поручил их Меджлису же, региональным меджлисам. Те не всегда их выполняют, находят причины для невыполнения, и, получается, нам некому вменить в вину. Назрела необходимость того, чтобы Курултай, как этнический парламент (а за рубежом нас именно так и называют), должен создать такого рода систему, при которой не принимались бы решения, которые нас противопоставляют. И при этом за хорошими идеями не должны остаться без идеи национального самоуправления. То есть не должно получиться как в выражении "с водой выплеснули и ребенка", а после этого остаться без ничего. Таких шагов мы ни в коем случае не должны делать, ибо понимаем, какова реальность. Поэтому приняли такой подход: наш парламент должен собираться чаще и принимать не только какие-то конъюнктурные решения от выборов к выборам, от события к событию, а давать поручения нижестоящей структуре, о чем скажу позже. Мы предложили сделать прямые выборы: 50 на 50. 50% делегатов избираются по пропорциональной системе (общественные организации, политические партии и блоки), 50% - по мажоритарной (при существующей системе 200 делегатов избираются по мажоритарной системе, 50 - по пропорциональной - Л.Х).
Слово за Курултаем, но в качестве обоснования отмечаем, что свои общественные и политические организации необходимо вовлекать в работу парламента, который будет объединять всех, ибо суть всех проблем - в единении. К сожалению, разобщились по партиям, и выясняется, что все уважительно относятся к органам самоуправления, но единства все равно нет. Возможно, не совершенна система выборов. И если общественные организации или партии поддержат данное предложение, то Курултай примет его. Если же у кого-то другое мнение, то можно баллотироваться по прямым выборам.
В части Меджлиса мы предусматриваем другую систему. Можно, конечно, использовать структуру 1917 года, которую мы тоже рассматривали, но все-таки пошли по пути - история и современность; Исходя из того, что мы - парламент, должны работать по такой же схеме.
Итак, Президиум Курултая должен состоять из председателей Постоянных комиссий, состав которых будет утверждаться по профильному направлению. Председатели данных комиссий входят в Президиум Курултая - Меджлис. В этом случае мы будем иметь профессиональный орган, который будет владеть ситуацией во всех сферах и принимать решения на более высоком уровне, чем сейчас. И в этой ситуации избежим того, что сегодня, избирая членов Меджлиса исключительно на эмоциях, мы не можем задействовать людей в той или иной работе.
Кроме того, мы вводим институт председателя Курултая, который не будет заниматься той рутинной работой, которой занимается постоянно. Положение пока не выработано по данному вопросу, но он будет решать более глобальные вопросы. У председателя будет два заместителя, я бы предложил первого заместителя и заместителя. Также будет введен глава Секретариата Курултая, который должен находиться в данной структуре по должности.
Сколько человек будет входить в Президиум - Меджлис, зависит от того, сколько будет введено Постоянных комиссий, но это все еще предстоит решать. В качестве новшества мы вводим такую структуру, как Исполком. Члены рабочей группы предлагали назвать его "Временным национальным крымскотатарским правительством", но я бы поостерегся, дабы нас не обвинили в сепаратизме, и предложил назвать Исполкомом. Вопрос не в том, как мы будем, называться, а в том, что будем делать. Рабочая группа с таким названием согласилась, но все, что мы предлагаем в проекте, должен решать Курултай.
На Курултае будет избираться председатель Исполкома, а по его представлению будет утвержден состав Исполкома. К слову, я внес предложение, что член Исполкома не обязательно должен быть делегатом Курултая, то есть это профессиональная структура. Исполком, скажем, можно разместить на Жидкова.
Постоянные комиссии вырабатывают определенные предложения, предлагают их Президиуму, который обязан их рассматривать. Президиум тоже постоянно работает, направляет в Исполком свои решения. Так или иначе, национальные институты обязаны взаимодействовать с руководством Крыма и Украины, поэтому такой орган нужен.
Если он не будет работать, Курултай, который будет собираться раз в полгода, будет принимать определенные меры. Кстати, председатель Исполкома войдет в состав Президиума Курултая, поскольку должен быть в курсе всего, что принимается.
Вместе с тем, работая над решением крымскотатарских проблем, мы не должны замыкаться только на своих проблемах, но и вырабатывать определенную позицию по актуальным проблемам - состоянию экологии, социально-экономическому развитию, "дерибану" земли и т.д., показывая жителям полуострова, что являемся достаточно серьезной структурой и переживаем за Крым. Одновременно я внес предложение, что Курултай может возложить на Исполком функции теневого правительства, созданного наподобие "теневого Кабмина", который существует в Украине. Это должно еще больше повлиять на работу исполнительного органа. Думаю, Курултай на такой шаг пойдет, в противном случае мы предусмотрели еще один ход: в системе Курултая предусматриваем наличие делегатских групп, фракций и блоков. Если какая-то фракция посчитает целесообразным создать теневое правительство, она вправе это сделать. В конечном счете, это тоже будет способствовать оживлению всей работы.
Таким образом, мы придем к тому, что закулисные игры прекратятся, люди более открыто смогут демонстрировать свои способности, возможности. Вопрос, правда, сводится к управляемости делегатами, поэтому лидером я вижу только Мустафу Джемилева. Любой другой человек не сможет сразу справиться, нужен будет определенный переходный период, ведь лидер должен объединить людей, в нужное время скажет правильные слова и будет пользоваться авторитетом. На мой взгляд, Мустафа-ага должен согласиться, видя сложившуюся сегодня ситуацию.
Далее движемся по местному уровню - "маале", "джемаат", "шура". То, что мы закладывали в Меджлисе, когда я предлагал прямые выборы, не выполняется, многие ссылаются на решения Курултая и находят причины не выполнять задания. Мы должны пойти на такой шаг, прежде всего потому, чтобы разрядить ситуацию внутри нашего общества, поскольку очень ее накалили. Критиковали многие, в том числе и я: почему везде одни и те же лица, а может, есть умнее нас, почему мы боимся иметь рядом партнеров, не хотим привлекать молодых, способных людей. Пусть придут к нам, всем найдется работа.
При прямых выборах есть свои особенности, на которых можно остановиться после принятия принципиального решения. На структурах уровня региона тоже вводится понятие "исполком", который будет при каждом органе национального самоуправления. Это даст возможность привлечь на местах специалистов, хозяйственников, чиновников и вместе с ними работать. Наша задача - не смотреть со стороны, а выполнять задания ежедневно. Исходя из вышеуказанных документов, мы должны более подробно расписать регламент Курултая (как часто будет заседать, как принимать решения и т.д.), выработать Положение о Председателе, Президиуме - Меджлисе, о выборах делегатов Курултая, о Центральной избирательной комиссии, об исполнительном комитете - в общей сложности 7-8 документов. Делегаты должны получить пакет документов перед началом работы Курултая.
Когда состоится Национальный съезд, и состоится ли он в указанный срок - такие вопросы тоже есть. Есть даже предложения собраться на Курултае и распустить его. Если мы такое решение принимаем де-факто большинством, тогда можем заявить: "Мы распускаем Курултай и идем на выборы по новой системе". Я бы дал срок - год, а в это время действующие делегаты поработали бы по такой схеме и поручили бы Президиуму провести новые выборы. И тогда уже соберемся в октябре 2009 года, перед выборами Президента Украины.
- Вы предлагаете ввести определенный переходной период?
- Существуют три позиции: 1 - оставить все, как есть; 2 - распустить Курултай, избрать ЦИК, который проведет выборы и 3-й - более мягкий переход, продолжая работать, по новой схеме подготовить выборы и провести их в ближайшее время.
- По сути, в предлагаемом Вами проекте речь идет об упразднении Меджлиса, даже если он будет называться по-другому. Как Вы, один из разработчиков, прогнозируете реальность предлагаемых изменений?
- В настоящее время мы тоже переживаем какую-то болезнь. Определенная когорта людей уже привыкла к своему статусу, возможно, она и желает каких-то перемен, но к сегодняшнему положению уже привыкла. Порой доходит до абсурда, когда любая новая мысль, не преследующая цель кого-то урезать в полномочиях, буквально встречается в штыки. Второй момент в данном аспекте - это пересечение или затрагивание чьих-то личных интересов. Ведь это жизнь. Чересчур, скажем, амбициозный человек, прежде избиравшийся депутатом, привыкает к тому, что все было хорошо. Не став депутатом, понятно, работает, чтобы стать им вновь, но используя при этом методы поглаживания того или иного против шерсти. Естественно, против него тоже работают. Тогда почему же нужно выражать обиды?
Главное, предлагаемые нами новшества направлены на то, что мы не хотим в рабочем органе иметь просто статистов, которым указывают, как надо проголосовать. Лично мне импонируют сознательные люди, готовые пожертвовать своим временем, возможно, здоровьем, поэтому я и принимал такое решение. Меня упрекали в том, что "Милли рух" - блок, в котором все принимают одно решение, однако жизнь, прошедший Курултай, как известно, показали, что это не так. Каждый имел и высказывал свою позицию, и никто никому не выкручивал руки. Хотя с другой стороны я видел совершенно другие вещи, которые никак не вписываются в наше демократическое общество - впервые за все время существования структуры Курултай-Меджлис в новейшей истории Мустафа Джемилев был вынужден использовать право вето. Если все это суммировать, напрашивается вывод о том, что ситуация назрела, и всё существующее в нашей структуре должно быть открытым. Мы приглашаем всех, голосуйте, и это будет новый шаг. Говорить о том, что это рано или поздно, я бы не стал, впереди у нас много задач, однако до сих пор ничего фундаментального, к сожалению, мы не решили.
- Вы планируете вовлечь чиновников из числа крымских татар в работу Курултая. Как это будет происходить, поскольку государственным чиновникам запрещается участвовать в разного рода митингах, о чем они дают клятву? Да, и как показывает практика, заняв должность, отдельные чиновники уже не так активно работают в национальном движении.
- Я предлагаю им читать закон. Нельзя нарушать, скажем, тайны переписки, грубо попирать конституционные права, свободы, не заниматься решением поставленных задач. Вышестоящее начальство бывает разным, оно может быть и самодуром. Но ведь если чиновнику запрещено участвовать в каких-то акциях во время работы, это вовсе не означает, что этого он не может делать после 18 часов. И ничего страшного в этом нет. У него есть свободное время, когда он может заниматься проблемами крымских татар. Если, конечно, желает и настроен позитивно. Всё зависит от личности.
Приведу недавний пример: с Государственного комитета по делам национальностей и миграций дано задание создать реестр депортированных граждан, в том числе армян, болгар, греков, немцев. Наш выбор - участвовать или нет, и мы можем заявить, что это - дискриминация и т.д. Я, конечно, об этом поставил в известность Мустафу Джемилева.
С другой стороны, Госкомнац через официальные структуры - сельсоветы, горсоветы, налоговые службы, паспортные столы так или иначе соберет сведения о депортированных. Что в этом случае делать?
Другой пример. Мы - 8 депутатов фракции "Курултай-Pyx", не голосовали на сессии за несогласование кандидатуры Николая Ильичева на должность начальника ГУ МВД Украины в Крыму. Мотивировали тем, что он не делал того, что позволял себе Могилев на Ай-Петри и, приступив к должности, извинился перед крымскими татарами.
Словом, здесь все зависит от морали, нельзя чиновников насильно пригибать. Я не думаю, что чиновники - крымские татары пойдут вразрез интересам крымских татар.
- Наши оппоненты обвиняют нас в том, что крымские татары создали параллельные структуры власти, и это является основой для их сепаратистских устремлений для формирования в будущем крымскотатарской государственности. Предлагаемый рабочей группой проект положения предусматривает более структурированную, усложненную систему органов национального самоуправления, в частности, предлагаете ввести структуру правительства. Это может вызвать еще большую критику со стороны наших оппонентов, определенных политических сил.
- Наше национальное движение истинно демократическое, во все времена боролось за свои права без использования силы. Мы ведем речь о восстановлении того статуса, который был до выселения крымскотатарского народа в 1944 году. Тогда существовала квотная система, топонимика крымских татар, крымскотатарский язык был государственным, на территории полуострова насчитывалось 376 школ. Сейчас мы строим правовое демократическое государство. Народ вправе считать себя коренным народом, и мы должны самоорганизоваться. Были, правда, мнения о создании кадията, но я это сразу исключил. Мы вправе создать теневое правительство: почему нельзя народу, огульно обвиненному, сделать это? До сих пор не принят закон "О восстановлении прав лиц, депортированных по национальному признаку".
Против нововведений будут, как всегда, политиканы, которые на пене поддерживают свой электорат. Что же касается руководства страны, мы обсуждали наболевшие вопросы во время недавней встречи с заместителем руководителя Секретариата Президента Романом Безсмертным. И Президент, и в Секретариате говорят о нас, как о самоорганизованной структуре. К слову, недавно Президент утвердил Совет представителей крымскотатарского народа в соответствии с новым составом Меджлиса.
- В проекте, насколько мы видели, не очень четко выписан статус исполкома...
- Это будет постоянно действующий орган. На профессиональной ли основе будет работать, определит Курултай. Положение о нем практически у меня готово. Представительный орган, Президиум Курултая должны ставить общенациональные задачи, а текущие вопросы будут решать профессионально сформированные структуры. Документацией будет заниматься Секретариат. Исполком очень актуален в настоящее время, соответствующий проект был мною внесен в орггруппу по подготовке прошлой сессии Курултая, но он не был принят.
- Нет ли опасений в том, что система национального самоуправления забюрократизируется, будет громоздкой, станет сложнее работать?
- А что мы имеем сейчас? Возможно, сейчас нет бюрократизации, но нет и необходимой демократизации отношений. У нас все равно идет сверху вниз: есть Курултай, Меджлис. Убежден, что региональные и местные меджлисы должны подчиняться Меджлису, потому что Меджлис исполняет принятые на Курултае решения. В любом случае, вводя новшества, мы не должны выплеснуть вместе с водой ребенка - национальную систему.
- А при новой системе кто будет иметь право снимать их?
- Тоже Курултай, но будет орган, который объединит людей по другому принципу. Будут эффективнее работать профильные направления. К примеру, в области образования будет задействованы 10-12 человек совместно с общественными организациями.
- Ремзи Ильясович, Вы согласны с мнением оппонентов о том, что в структуре Курултай-Меджлис кризис?
- Не кризис, а стагнация. Мы политически очень правильно и своевременно вели себя. Но последние три года ни одного решения мало-мальски принципиального характера не можем провести. Что стоит провести сейчас в коалиционном парламенте Украины наш закон? И когда нас спрашивают, почему проводятся митинги, мы же говорим, что мы своевременно подаем проекты, пути решения, а вопросы не решаются.
- Нередко можно слышать мнение о том, что депутаты из числа крымских татар не должны занимать руководящие посты...
- Не раз на сессиях Курултая мы поднимали вопрос о том, что пройдя в крымский парламент и назначенный министром, чиновник должен будет оставить депутатский пост. Такой проект я вносил. Но во время Курултая прозвучали мнения о том, что в каждом конкретном случае должен определиться Меджлис. На мой взгляд, подразумевалась некая конъюнктура. На одном из заседаний Меджлиса, который я вел, этот вопрос 24 голосами не прошел.
- В последнее время активизировались антикрымскотатарские настроения. На наш взгляд, уже образовалась некая критическая масса. Вы не находите?
- Есть политики, а есть политиканы. Я по натуре такой, за каждое слово готов отвечать. Прежде нервничал, когда Родивилов и ему подобные высказывали нелицеприятные вещи в наш адрес. Мне посоветовали просто не обращать на таких политиков внимания. В конечном счете, необходимые нам решения в парламенте так или иначе проходят, несмотря на яростное сопротивление таких политиканов.
Здесь очень важна позиция Киева: если Президент сказал, что сам внесет, значит, должен внести, в противном случае будет хаос. Основополагающие законы должны решаться в Киеве.
- Почему бы не обратиться к международным рычагам давления, как это многие предлагают...
- Проблема, на мой взгляд, в сознании руководства Украины.
Возьмем окружение Президента, Яценюка, который во время своего визита в Крым что-то наговорил и уехал, так ничего не решая, или Тимошенко, которая за два срока в должности премьера ничего не сделала для крымских татар. На каком уровне можно их одернуть?
Финансирование Программы по обустройству в текущем году срезано на 40 млн.грн. Повлияли, в частности, заявления отдельных депутатов ВР АРК, других политиков о том, чтобы прекратить финансирование программы. Вопрос обустроенности крымских татар можно толковать по-разному. Или, использовал ли крымский татарин право на получение бесплатного участка? На сегодняшний день выделено всего 50 тыс. участков. Если даже брать в расчет по 10 соток, получится всего 5 тыс.га.
- Симпатизирующие нам украинцы часто упрекают нас в том, что у нас слабая информационная политика, в том, что мало занимаемся созданием позитивного общественного мнения о крымских татарах.
- С 1991 года, со времен ГКЧП, крымские татары - самая активная политическая сила. Украинцев, сочувствующих нам, нередко упрекают в том, что помогая нам, они рискуют, мотивируя такие высказывания тем, что у крымских татар есть амбиции получить свою автономию и даже желание отделиться от Украины, что, конечно же, не так.
Другое дело, руководство страны. Президент, дважды обещавший внести наш закон в украинский парламент, так и не внес его. Согласен с тем, что закон не совершенен, но был бы сделан шаг, Неужели трудно по языку определится? Направить соответствующий документ в ВР АРК, кто будет против крымскотатарского языка? Даже Русский блок согласится. Нашим народом много позитивного сделано для страны, но государство Украина, поддаваясь влиянию определенных политических сил, мало что из нужного, фундаментального выполнила.
Если критики, по сути, не знающие, как решать вопрос, косвенно или прямо говорят о несоответствии того или иного человека, пускай, придя в национальную структуру, добьются автономии, сделают крымскотатарский язык официальным, словом, решат все проблемы, и тогда я встану и уйду. А заниматься критиканством, зарабатывая на этом очки, добиваться быть услышанными - это только вред.
- Оппонентам Меджлиса представится возможность участвовать в новом Курултае?
- ЦИК мы будем утверждать на Курултае и должны предусмотреть, чтобы в его составе не обязательно были только делегаты Курултая. Есть определенные политические силы, которые сомневаются, участвовать или нет в формировании этнического парламента, па этапе, когда формируем ЦИК, не участвуют, а приходят позже. Между тем, от каждой политической силы должен быть как минимум один представитель, который будет участвовать в ЦИКе. Мы задействуем очень много крымских татар - 250 человек, от которых по вертикали придут другие.
Моя твердая позиция: все будет решать Курултай.
Надо решать задачи, направленные на решение проблем народа. В интересах определенных людей я шагов больше делать не буду. И ни одного шага я не стану делать против интересов крымских татар, в какой бы ипостаси ни находился. В крайнем случае, отойду.
Не люблю людей, которые выступают категорично, не люблю злых людей, критиканов, политиканов, они очень опасны. А где буду я, это уже мое право. В 1992, 1994 годах я отводил свою кандидатуру, объясняя это тем, что нахожусь на госслужбе, либо пусть идут молодые. Всегда, и в самый кризисный момент, был рядом с Мустафа-ага. Несправедливо с моим народом поступают до сегодняшнего дня.
Ко всем крымским татарам хочу обратиться с предложением, чтобы были настроены на решение проблем своего народа, иначе наше будущее печально, мы можем раствориться, ассимилироваться.
У нас, наших детей есть мораль, даже если они плохо владеют родным языком, у них все равно есть внутренний стрежень. Мы знаем, что на своей земле и твердо стоим на ней, мы - серьезная политическая этническая группа, которая влияет на ситуацию в Крыму.
Если будет принята схема, которую мы предлагаем, я приглашаю всех крымских татар участвовать в жизни народа. Это даст новый толчок, еще выше вырастет наше самосознание.
Лентара ХАЛИЛОВА,
Рустем АБЛЯТИФ,
QHA