ПРОЦЕСС ПОШЕЛ
- Подробности
- Категория: Грач Леонид Иванович — досье
- Опубликовано 21.04.2017 11:20
- Автор: Super User
- Просмотров: 118
Народный депутат Украины Леонид Грач о намерении КПУ внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты, которые позволяют осуществить импичмент президента осуществить импичмент президента
(Газета «Коммунист Крыма» от 18 января 2007 года)
Марина ФИАЛКО: Сегодня коммунисты сообщили журналистам о своем намерении внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты, которые позволяют осуществить импичмент президента, выражая таким образом свой решительный протест против попыток Виктора Ющенко и его команды сводить на нет результаты законодательной работы парламента, в том числе антикризисной коалиции.
Вместо этого регионалы и социалисты считают, что на сегодня не существует оснований для начала процедуры импичмента и что антикризисная коалиция заинтересована в том, чтобы находить понимание с Ющенко по всем вопросам.
Инициативу коммунистов относительно импичмента президента и то, почему регионалы и социалисты их не поддержали, объясняет гость нашей студии, народный депутат Украины, представитель фракции КПУ, председатель парламентского комитета по вопросам прав человека, национальных меньшинств и межнациональных отношений Леонид Грач.
Уважаемые слушатели, мы проводим наш рейтинговый опрос и вопрос сегодня будет такой: поддерживаете ли вы инициативу коммунистов относительно импичмента президента?
Леонид Иванович, президенту опять и не в первый раз угрожают импичментом. Уже в начале февраля фракция КПУ намеревается внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты, которые позволяют осуществить эту процедуру. Скажите, пожалуйста, это такой своеобразный протест против применения президентом своего права вето на ряд законов, потому что было ветировано очень много законов, которые были проголосованы в Верховной Раде? Возможно ли, что это такой механизм запугивания президента, чтобы он более плодотворно работал, прислушивался к народным депутатам, не запрещал их законы? И вообще, по Вашему мнению, имеет ли перспективу идея объявить президенту импичмент именно сейчас?
Леонид ГРАЧ: Как показала наша история, никакие запугивания президентов: ни Леонида Кучмы, ни Леонида Кравчука, ни Виктора Ющенко - не заставят лучше, результативно работать. Надо эти два понятия расчленить, потому что постановка вопроса со стороны коммунистов ре давным-давно заключается в том, чтобы вообще упразднить пост президента. Более того, если еще несколько лет назад это были политические требования, политическое понимание, основанные на историчности, но уже после вступления в силу политреформы, когда мы признали, что на 16 году нашей независимости правительство должно быть как ветвь независимой власти, с определенными полномочиями, функциями и с ответственностью. А сегодня, по сути, пытаются руководить экономикой, социально-политическими процессами и президент, и Кабмин. Но кто же будет отвечать за результаты в конце концов, если одной лошадью погоняют, помыкают два наездника?
Марина ФИАЛКО: Но если есть такие возможности, то, возможно, нужно пересматривать конституционную реформу?
Леонид ГРАЧ: А почему? Конституционная реформа дала возможность президенту найти свое место в распределении функций, полномочий, обеспечения работы самой власти, самого государства. Но президент, как показывает этот полугодичный опыт, не желает того, он желает выполнять функции, которые сегодня не его, а правительства. Он вмешивается в деятельность исполнительной власти различными методами. Например, ветирование - это такое, знаете, мальчишество, я б сказал, команды президента и самого президента, потому что президент иногда ветирует то, что сложно понять и оценить. А вот держание: я всем управляю, я всех и вся назначаю, я вообще бог и царь, но ни за что не отвечаю. Однако через два года пора начинать и отвечать.
А раз таким образом все происходит, раз президент делает то, что ему не положено делать... Приведу один из аргументов, который может лечь в основу фактов подведения к импичменту. Скажите, прошлогодняя летняя кампания, когда американский контингент, в том числе и военный, прибыл в Крым, в Феодосию. Ведь все мировое сообщество увидело, что эти действия - вне закона. Не существовало законодательной базы пребывания военного иностранного контингента у нас на территории Украины, тем более в Крыму, тем более с намерением строить соответствующие военные объекты. И ретирование американцев из Крыма, и общественная реакция доказали, что президент, гарант Конституции, нарушил самое святое, что можно нарушить.
Марина ФИАЛКО: Если рассматривать этот пример, то тогда в этом вопросе были едины регионалы, социалисты и коммунисты. На сегодняшний день, если мы говорим об инициативе объявления импичмента президенту, то ни социалисты, ни регионалы эту инициативу не поддерживают. Почему?
Леонид ГРАЧ: Во-первых, состоялась еще только постановка вопроса об импичменте и нет еще законопроекта.
Марина ФИАЛКО: Ну, собственно, и вопрос лишь только в феврале КПУ... Это их намерения.
Леонид ГРАЧ: Да, а все остальное - это вопрос тактики поведения каждой политической силы. Я прекрасно понимаю, что если бы сегодня Партия регионов в открытую поддержала идею коммунистов об импичменте, то уже это вето стояло бы везде: и на заборе, и на каждом шаге работы правительства. Я образно говорю.
Поэтому президент должен дать себе отчет, он и его президентская команда должны себя примерить к требованиям Конституции. Пока этого не видно.
Марина ФИАЛКО: Но так или иначе, сегодня Виктор Ющенко встречался с господином Морозом и господином Януковичем и имел с ними разговор относительно того, как вместе работать. По Вашему мнению, что спровоцировало эту встречу?
Леонид ГРАЧ: Я думаю, что, во-первых, она крайне необходима была в связи с той ситуацией, которая есть сегодня между законодательной, исполнительной властью и самим президентом. Во-вторых, надо реально посмотреть на дела в государстве, посмотреть, как нас носит, как корову на льду, в геополитическом спектре, посмотреть на внешние проблемы.
Если даже постановка вопроса со стороны КПУ о том, что мы могли бы начать процедуру импичмента президента, побудила его к тому, что надо сесть за стол переговоров, а не общаться через пресс-секретарей, через кино- и телекамеры между органами власти, так об этом надо просто говорить, тогда начинается нормальный процесс. Но весь вопрос в том, что у нас президент очень большой оригинал. С ним можно садиться, договариваться, но это абсолютно не значит, что он будет что-то выполнять и что это его обязанность.
Например, он родил идею Универсала, в этом Универсале поставил свою подпись о моратории на землю до 1 января 2008 года. И тут же сам это положение нарушает.
Марина ФИАЛКО: Собственно мораторий относительно данного закона, который Вы только что вспомнили, стал одной из причин того, что коммунисты взялись за процедуру импичмента президента. Но опять же, я хочу вернуться к единогласию, или сотрудничеству в середине самой антикризисной коалиции. Вам ничего не говорит сам факт, что коммунистов не поддержали ни регионы, ни СПУ в их идее относительно импичмента президента?
Леонид ГРАЧ: Я бы не спешил с такими выводами.
Марина ФИАЛКО: Я выводов никаких не делала, я хотела, чтобы Вы сделали выводы.
Леонид ГРАЧ: Конечно, на самом деле есть совершенно другие настроения, другие отношения. Я еще раз говорю, что природа антиконституционных поступков, которая явно как тенденция образовалась в поведении президента, есть основание для импичмента президента.
Сегодня начинаем этот разговор, завтра он будет иметь продолжение, он будет находить отклики в обществе и политических силах. И знаете, стадии поведения парламента очень любопытны: стартовая она одна, посредине перегонов она другая, а когда до кнопок доходит или до бюллетеней, - она третья. Поэтому есть парламентские силы, которые, как коммунисты, в открытую заявляют, вызывают огонь на себя и настаивают на том, что президент должен опомниться, а другие будут помогать.
Марина ФИАЛКО: Но так или иначе выходит ситуация, что на такие провокационные действия Вас подталкивают в антикризисной коалиции именно социалисты и регионалы. Вас бросают на первую...
Леонид ГРАЧ: Мы сами вызываем огонь на себя, мы сами идем на амбразуру, и никаких провокаций со стороны членов антикризисной коалиции нет и быть не может. Другое дело, что мы, ставя в повестку дня столь радикальные принципиальные вопросы, побуждаем членов коалиции задуматься, действовать, соображать, комментировать. Это другие вещи, это побудительные меры с нашей стороны.
Марина ФИАЛКО: Опять же, если возвращаться к вето, то президент имеет такое конституционное право применять вето, а вот относительно процедуры импичмента Вы сами вспомнили, что пока еще это не срабатывает на законном уровне, пока еще эта процедура не выписана законодательно. Это напоминает такую войну с ветряными мельницами, если вспомним, то есть это лишь действительно запугивание со стороны КПУ.
Леонид ГРАЧ: Вы правы в том, что действительно, к сожалению, законодательная база в отношении всех процедур, связанных с импичментом президента, не выписана. Но когда-то нужно начинать это делать. К огромному сожалению, парламентская философия строится по принципу «пока жареный петух не клюнет».
Казалось бы, можно уже давным-давно создать законодательную базу, которая определяла бы процедуру проведения импичмента. Но когда все нормально, во-первых, - не до этого, а во-вторых, давайте скажем прямо: начиная со времен и Кравчука, а тем более Кучмы парламент имел свое большинство, которое управлялось с президентского пульта, из президентского кабинета.
Жизнь показала, что и перебежчики из этого политического большинства как бы ни изменяли и ненавидели, но в открытую своевременно они всегда боятся выступить, потому что вопрос опять в природе, составляющей парламент. Вот если парламент будет связан с философией миллионеров, если в парламенте будут миллионеры, конечно, они будут защищать прежде всего свои интересы.
Марина ФИАЛКО: А почему Вы говорите «если»?
Леонид ГРАЧ: Потому что может и не быть, как не было их 15 лет назад.
Марина ФИАЛКО: Но так или иначе процедура импичмента президента может спровоцировать и роспуск парламента. Возможно, народные депутаты пока еще боятся этой процедуры?
Леонид ГРАЧ: Есть и в этом определенная опасность, но понимаете, в чем сегодня весь сыр-бор? А сыр-бор состоит в том, что или мы действительно строим демократическое правовое государство со всеми вытекающими требованиями и условиями, или каждый знает свой шесток, каждая ветвь власти, все сбалансировано, каждый своим занимается и отвечает перед теми конституционными органами, в данном случае правительство перед парламентом, парламент перед народом, или мы говорим о демократии, а на самом деле строим полицейское автократическое государство с линией на самодержавие, причем самодержавие олигархическое. Надо тогда отвечать себе, а так друг друга пугать: кто-то кого-то под импичмент подведет или распустит, - это игра для взрослых, но она выглядит по-детски.
Марина ФИАЛКО: Еще один вопрос относительно этой процедуры, которую Вы собственно объявляете. Вот реакция, какие-то комментарии относительно этой идеи были сегодня растиражированы как от СПУ, так и от регионов. А вот БЮТ молчит. По Вашему мнению, почему?
Леонид ГРАЧ: Вы знаете, не потому что кто-то из БЮТ хочет быть президентом, а потому что в личностных качествах действующего президента, я так предполагаю, это моя точка зрения, и лидеры БЮТ уже хорошенечко убедились, что с президентом каши не сваришь, что этот человек непоследовательный, нетребовательный...
Марина ФИАЛКО: То есть Вы в этом вопросе рассчитываете на поддержку также и БЮТ, как и в законе относительно моратория?
Леонид ГРАЧ: Я ни на чью поддержку не рассчитываю, я могу прогнозировать, что в данном случае, когда речь дойдет до импичмента, могут поддержать и БЮТ, и те депутаты, которые тоже критически настроены по отношению к личностным качествам действующего президента. Речь идет в данном случае, чтоб мы не заблуждались. Я не надеюсь даже в теории, что нас могли бы поддержать по упразднению института президента, а по импичменту или по отставке Виктора Ющенко, ну он уже настолько «любих друзів» заимел, что вполне возможно.
Марина ФИАЛКО: Есть комментарий от политолога, директора украинского филиала международного института гуманитарно-политических исследований Владимира Маленковича. Он заявил, что идея объявить Ющенко импичмент не имеет никаких перспектив и что придется ожидать до 2009 года, то есть действия коммунистов на сегодняшний день выглядят мыльным пузырем?
Леонид ГРАЧ: Это его точка зрения, моя точка зрения другая.
Марина ФИАЛКО: Хотя он говорит, что основания есть, но...
Леонид ГРАЧ: Я бы сказал так: в народе есть поговорка: «Под лежачий камень вода не течет». Начнем, процесс пойдет. Я вижу, что Виктор Андреевич в общем-то всерьез должен браться за государственные проблемы, тем более отвечать за их реализацию, я думаю, что он сам прежде всего вот таким своим бездействием и агрессивностью с точки зрения негосударственного отношения к государству, он сам подтолкнет всех к тому, что с ним надо прощаться досрочно.
Марина ФИАЛКО: Немножечко о том законопроекте, который стал той лакмусовой бумажкой, которая спровоцировала коммунистов к таким действиям, это о законе относительно продолжения моратория до 2008 года. Мораторий продлен, преодолено вето президента. Возможно таким фронтом Верховная Рада могла бы преодолевать и другие вето президента?
Леонид ГРАЧ: В принципе да, если бы Верховная Рада была хотя бы в районе 300 голосов столь цельной, устремленной, ответственной перед обществом, государством. Но увы, по всем законопроектам, на которые наложено вето, сегодня нет такого подхода. Что касается земли, я думаю, что совершенно правильно депутаты нашли в себе силы и проголосовали за преодоление вето, потому что президент не отдает себе отчета, что он мог в результате привнести в общество, в экономические, этнические, политические процессы, вбросил бы вакханалию в земельные тяжелейшие, страшнейшие и национально важнейшие проблемы.
Марина ФИАЛКО: Здесь с Вами можно не согласиться, потому что согласно процедуре президент все-таки подпишет данный закон, мораторий будет продлен до 2008 года, но с одним условием: он направит на рассмотрение Верховной Рады пакет законов земельного законодательства, необходимых для создания реального рынка земли. Как Вы будете воспринимать этот...
Леонид ГРАЧ: После преодоления вето никого уже не волнует его подпись. Вето преодолено - и уже его подпись не нужна. Закон после опубликования в соответствующих газетах, в данном случае в «Голосе Украины», вступит в действие и будет действовать.
Марина ФИАЛКО: Но Вы соглашаетесь, что нужно принимать законы относительно земельного законодательства?
Леонид ГРАЧ: Да, мы устами нашего главного специалиста в этой области, государственного человека, в данном случае Александра Ткаченко, он у нас самый главный авторитет в этом, говорим с трибуны о том, что нужно создать вначале законодательную базу для рынка земли. Более того, говорим, что для этого нужно 5-7 лет, не менее.
Марина ФИАЛКО: Сегодня Виктор Ющенко встречался с руководством АРК и один из вопросов, которые обсуждались во время этой встречи, - это проблематика захвата земель на территории Крыма. Скажите, пожалуйста, посодействует решению этого вопроса продолжение моратория на продажу земли сельхозназначения именно в Крыму?
Леонид ГРАЧ: Нет. Просто мораторий сам по себе не повлияет, потому что это совершенно другая сфера. Нужно чуть шире посмотреть. Сегодня нет ни одного региона Украины, особенно это касается крупных городов, областных центров и самого Киева, где бы вдруг не культивировалась такая форма, дикая для нас в данном случае, как форма самозахвата земли. Речь идет о сотнях, тысячах случаев самозахвата, о десятках тысяч гектаров земли захваченной.
Этот процесс может остановить, во-первых, твердая позиция самой власти, а не поощрение этого, а во-вторых, укрепление в данном случае законодательной базы, точнее, введение уголовной ответственности за такие преступления, потому что это преступления не просто экономические, не просто земельные, не просто социальные, это связано с поруганием прав собственности, прав человека, межэтнические и так далее.
Кстати, президент и тут отличился этой непоследовательностью. Это мой законопроект, поэтому я его выстрадал душой что называется. Он был принят 29 ноября в первом чтении. Никто же президента за язык не тянул. Он журналистам, будучи в Харькове, отвечал на вопрос, подпишет ли он законопроект: «С чьей бы стороны он ни был внесен, я его подпишу». Прошло второе чтение, принят закон в целом, направлен на подпись президенту. Президент в тихаря 30-го накладывает вето. Собственно говоря, если строго принципиально попытаться найти юридическую зацепку для наложения вето, - не найдешь ее.
Марина ФИАЛКО: То есть оснований не было, по Вашему мнению?
Леонид ГРАЧ: Нет, юридических нет. А политических - игра в поддавки, в этот момент вето идет на мораторий о продаже земли, вето на закон о моратории на продажу земли, вето на закон об уголовной ответственности за самозахваты. Это уже некая такая земельная лихорадка у нашего президента. Но за этой земельной лихорадкой стоят, на самом деле, прежде всего национальные интересы Украины, а во-вторых, чем можно взорвать украинский народ? Как раз земельным вопросом.
Марина ФИАЛКО: Но если анализировать сегодняшнюю встречу президента с руководством АРК, в частности с Анатолием Гриценко, председателем Верховной Рады Крыма и председателем Совета министров Виктором Плакидой, то они заметили президенту, что самозахват земельных участков в Крыму практически прекращен: есть вето, есть закон...
Леонид ГРАЧ: Болтаем, болтаем, болтаем. Президент все время пытается концентрировать земельный вопрос только по Крыму. Да, он кричащий, горящий, он там захватывает межэтническую сферу, это спекулятивный вопрос, за которым стоят земельные барыги, которые на этом имеют миллионы. Но президент сужает специально до уровня Крыма. Еще раз подчеркиваю, пусть возьмет в Госкомземе, не у меня, статданные и посмотрит, сколько сегодня самозахватов во всех областных центрах Украины. Но что с того? Два месяца тому назад на специально созданном совете национальной безопасности и обороны под председательством самого президента, я на нем присутствовал, - та же лирика, те же разговоры. Прошло два месяца, приехали два деятеля, которые в Крыму не делают ничего, чтобы соблюдался закон, чтобы земля была как самая главная ценность сохранена и защищена, а вместо этого играют в поддавки, зная, что президент эту игру очень любит, он в поддавки любит выигрывать, у него такая природа победителя. И сегодня опять наговорили три короба арестантов, которые не соответствуют крымской действительности.
Пусть поедут завтра, я только что из Крыма, два дня назад ко мне пришла делегация, - и украинцы, и россияне, и крымские татары, и говорят: защитите, потому что на нашу распаеванную землю пришли самозахватчики и заняли. Это разговоры для разговоров.
Вот пусть лучше президент, я к нему публично обращаюсь, пусть лучше заявит публично, что никаких указаний, никаких просьб не будет высказывать в адрес руководителей крымских винопроизводящих сельхозпредприятий, чтобы они отдали 100, 200 гектаров земли с плодоносящими виноградниками его другу Депардье, французскому киноактеру. Пусть публично скажет, что это не так.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Александр. Пан Леонид, скажите, пожалуйста, вот президент часто нарушает конституцию, это прозвучало из Ваших уст в первой части программы. Объясните, пожалуйста, летом, когда была создана эта коалиция, президент приехал в Верховную Раду, коммунисты блокировали президентскую ложу и его не допустили. По какой конституции вы действовали? Какой номер статьи? И второе: Вы сейчас выступаете, как народный депутат, госслужащий высшего ранга. Как относительно государственного языка, который записан в конституции? Не нарушаете ли вы постоянно конституцию?
Леонид ГРАЧ: Первое. Читайте статью 10 действующей Конституции Украины, в которой четко записано, что государство Украина гарантирует свободное развитие, использование и защиту русского языка. Это ответ на второй вопрос. Что касается первого вопроса, я думаю, что Вы перепутали. Как раз, когда Ющенко приехал на избрание Януковича премьер-министром, никто его, в том числе и коммунисты, не блокировал. Он спокойно пребывал в зале, ходил в той зоне, в которой считал нужным. Это Вы что-то перепутали.
Марина ФИАЛКО: Но так или иначе, блокировку трибуны применяют представители всех фракций, которые представлены в парламенте. Это был упрек коммунистам, а если в целом?
Леонид ГРАЧ: Нет, он не о блокаде трибуны, он имел в виду, что блокировали действия президента Ющенко: вход, выход. Нет, этого не было.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Украина. Я на родном русском языке пана Грача хочу задать пару вопросов. Скажите, пожалуйста, как там поживает Ваш Симеиз и аквапарк? Нормально все у него?
Леонид ГРАЧ: Он не мой, к сожалению.
СЛУШАТЕЛЬ: Второй вопрос: понимаете, вы просто обманываете людей, коммунисты привыкли обманывать людей. Земля в Крыму уже давно вся продана, и Вы делаете запрет на продажу земли, а втайне продаете землю, и больше всего попродавали в Россию, россиянам, это Вы делаете, кстати, пан Грач.
Леонид ГРАЧ: Я думаю, что наваждение на Вас какое-то нашло так бездоказательно просто утверждать. А когда бездоказательно, даже время на то, чтобы спорить, не хочется тратить. А я Вам еще раз говорю, что земля сегодня - это особая ценность, и вакханалию с землей, чтобы ее продавали, создавали рыночный фонд без законодательной базы, тем более без создания кадастра, тем более, когда многие барыги скупили паевые чеки у крестьян, этого делать нельзя. Так что я Вам своей позицией отвечаю, защищаю если и не Вас, который не понимает этого, так по крайней мере Ваших детей.
Марина ФИАЛКО: То есть теневой рынок земли действовал и до 1 января 2007 года, и продлен мораторий еще на год, но он будет действовать и этот год.
Леонид ГРАЧ: Естественно. Теперь уже, после вчерашнего преодоления вето до 1 января 2008 года мораторий на продажу земли будет действовать.
Марина ФИАЛКО: А теневой рынок?
Леонид ГРАЧ: А вот теневой рынок - это уже другой вопрос. Это вопрос касается как органов власти, в особенности местных органов власти, которые распоряжаются земельными ресурсами, так самого государства: как оно контролирует, спрашивает, требует и защищает, потому что достаточно много земли в государственной собственности, тем более под военными объектами. И третье, о чем я говорил: нужно внести уголовную ответственность в широком смысле этого слова, чтобы любой барыга, любой бюрократ, который позволит себе торговать землей, отвечал за это.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Владимир Евгеньевич, Киев. Скажите пожалуйста, вот когда демократическая общественность придет в себя и начнет действовать Вашими методами, и соберет за два месяца четыре миллиона подписей под вопросом референдума о преступлениях Коммунистической партии и присутствии Черноморского Флота России на территории Украины, что просто против Конституции, так вот у меня вопрос: у Вас уже есть место работы в Москве?
Леонид ГРАЧ: Вообще-то на глупые вопросы не принято отвечать, но я чуть-чуть дам вам, непроснувшемуся, как вы сказали, демократу, дам историческую справочку. Вы ж уже проснулись, националисты, в 87-88 годах. Когда вы будете отвечать, где сегодня делось несколько миллионов украинских граждан, когда вы будете отвечать, что сегодня лучшие женщины Украины, до 7 миллионов, работают за границей, их используют не просто как рабынь, но и в сексуальном плане, торгуют их телами, их внутренними органами. Когда вы будете отвечать за то, что натворили за 15 лет? Так что собирайте подписи, а я родился в Украине, живу в Украине и надеюсь, что я и помру в Украине.
Марина ФИАЛКО: Относительно референдума. Конечно, Крым свой референдум относительно НАТО провел, об этом мы говорили в нашем эфире, и не раз Вы комментировали результаты этого организованного референдума в Крыму. Скажите, цель проведения этого референдума какой была, ведь понятно, что никакого политического веса результаты этого референдума не имеют?
Леонид ГРАЧ: А ответьте, пожалуйста: люди, используя законодательное право, в данном случае по инициативе СДПУ(о), проводят огромнейшую работу, собирают подписи, сдают туда, куда положено, в ЦБК. ЦВК, который из Банковой управляется, более полугода не принимает решения, на что, как доказала жизнь и судебное заключение, не имел права. Президент, который все время рассказывает о чем-то, но самолично считает, что Украина должна быть в НАТО. Дай право народу. Раз ты демократ, раз ты вначале говорил, что до тебя там кучмисты сякие-такие, так ты же покажи, какой ты на самом деле.
Марина ФИАЛКО: То есть это такой механизм влияния?
Леонид ГРАЧ: Это политические решения. Весь Крым восстал, когда президент пытался пригласить в Феодосию непрошеных американцев, - и они восвояси убрались. И сейчас, 16 декабря, весь Крым восстал, а преднамеренная затяжка президента предполагает разную возню вокруг этих же решений ЦВК, и все это будет порождать то, что в других регионах Украины народ сам начнет изъявлять политическое свое отношение.
Марина ФИАЛКО: Но если будет объявлен референдум, то может быть там вопрос не только относительно НАТО, а могут быть включены к этому референдуму и другие вопросы относительно опроса украинцев и, возможно, среди тех вопросов будут вопросы, которые не хотели бы поднимать коммунисты в частности?
Леонид ГРАЧ: Именно референдум по народной инициативе в результате собранной социал-демократами объединенными более четырех миллионов подписей, может быть только по тем двум вопросам, в соответствии с законодательной базой: отношение к вступлению в НАТО и развитие отношений в БЭП.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Пан Грач, даже не господин, а товарищ, скажите, будьте добры, сколько вас в Верховной Раде, коммунистов, вы еще ни одного не приняли закона, где бы было внесено «для целей Украины». СОТ вы блокировали до этого года, все что нужно было, Голодомор вы блокировали, теперь Вы врете на всю Украину, и ни стыда, ни позора у Вас нет. И говорите, что глупые вопросы. Наверно, у Вас глупые ответы.
Марина ФИАЛКО: Благодарим Вас. Толерантно относитесь к нашим гостям, гостям студии. Но Леонид Иванович, я думаю, сам за себя постоит. Прошу.
Леонид ГРАЧ: Я благодарю, что Вы поддержали. Я не опускаюсь никогда до такого уровня, на каком пытается сейчас со мной радиослушатель разговаривать. Вас, голодранцев, закон о Голодоморе накормит, вы, голодранцы...
Марина ФИАЛКО: Не обижайте, пожалуйста, наших слушателей.
Леонид ГРАЧ: Я не слушателя конкретно. В социальном смысле - голодранцы. Сегодня не защищены ни правом на труд, ни правом на образование, ни на медицинское обслуживание, ни на будущее своих детей, потому что детей не воспитывают. Вот СОТ, мы вас предупреждали, да, нас немного, мы стоим на своей позиции, предупреждали, что беда. И сейчас, когда уже отчитались перед западом, что всю законодательную базу под СОТ, что называется, приняли. А что дальше? А дальше, когда увидите, на каких условиях Украина в СОТ и что будет с нашим товаропроизводителем, в особенности с землепользователями, вот тогда вам аукнется и будете чесаться. Но что ж, мы не можем же вам свой ум отдать, а то, что вот такая небольшая когорта людей, которая сегодня есть и в обществе, и в парламенте, именуемая коммунистами, стоит, что называется, за ваши права и за национальные интересы Украины, вы не поймете. Но пройдет время - другие будут благодарить.
Марина ФИАЛКО: Еще я очень хотела услышать и Ваш комментарий, Леонид Иванович, относительно некоторых назначений, или, наверно, лучше сказать отставки, которая касается Крыма. Ваши комментарии относительно отставки представителя президента в Крыму Геннадия Москаля.
Леонид ГРАЧ: Я не могу с вашей формулировкой согласиться, что отставка. Он, наоборот, назначен заместителем председателя...
Марина ФИАЛКО: Но в Крыму это отставка.
Леонид ГРАЧ: Нет, он прежде всего назначен заместителем председателя СБУ. Я очень рад, хотя он не коммунист, потому что это профессиональный порядочный человек, и я рад, что у него появятся рычаги определенной специфической спецслужбы, рычаги воздействия на ту криминальную обстановку, которая в принципе есть и в Крыму.
Марина ФИАЛКО: Он имел такие рычаги влияния, когда был в Крыму?
Леонид ГРАЧ: Нет, к сожалению, представитель президента и его
аппарат - это достаточно философское, мифическое представление, потому что есть законодательная база, его роль наблюдать за исполнением законов - и не более. И, по сути, других управленческих форм, методов и механизмов этот институт не имеет. Он вообще там является анахронизмом. Но он при создании Конституции 96-го года был заложен этой Конституцией.
Некоторым силам, в особенности криминальным, рано праздновать свою победу в Крыму, потому что Геннадий Геннадиевич - профессионал, такой клятый профессионал, я - в хорошем смысле этого слова. Думаю, что у него, наоборот, сейчас появятся возможности более эффективно воздействовать на криминальную ситуацию в Крыму.
Марина ФИАЛКО: Вы знаете, как-то странно это слышать, потому что Вы о Геннадии Москале почтенно говорите, характеризуете как специалиста, человека, который для Крыма, так сказать, за время его пребывания в Крыму сделал много хорошего. Вы Президента критикуете, но мы все знаем, что Геннадий Москаль является одним из наиболее преданных соратников президента.
Леонид ГРАЧ: Зная Геннадия Геннадиевича не один десяток лет, я хочу сказать, что он прежде всего профессионально предан государству и делу, а не под козырек кого-то и чего-то, за что, собственно говоря, его судьба и бросает со времен Кучмы и сейчас при Ющенко. Я б хотел, чтобы дали этому человеку, как большому кораблю большое плавание, дали ему возможность реализовать то, что в нем заложено. А мы с ним совершенно разные люди, просто разные люди, но то, что это порядочный, государственный, профессионально подготовленный человек, - для меня это важнейшие черты.
Марина ФИАЛКО: Скажите, что потеряет Крым с отъездом Геннадия Москаля из Крыма?
Леонид ГРАЧ: Я думаю, что Крым очень много потеряет с точки зрения тех общественных настроений, которые ориентировались на политическую деятельность Москаля и поддерживали ее. Потому что Геннадий Москаль называл своими именами события, происходящие сегодня в Крыму. А если он за пределами Крыма этого не сможет делать теперь каждый день, тем более в новой специфической должности, конечно, это повлечет разочарование общественных настроений.
Марина ФИАЛКО: Как Вы относитесь к таким комментариям относительно отзыва президентом Москаля из Крыма, что это президент таким образом сдает свои позиции в Крыму?
Леонид ГРАЧ: Да нет, президент вообще все позиции сдает везде. У него нет четкой линии по отношению к кадровому потенциалу и поддержки людей, которых он сначала в бой бросает, а потом их бросает в бою. Это его линия, мы видели: «любі друзі», где они теперь?
СЛУШАТЕЛЬ: Госпожа ведущая, я обращаюсь к Вам и...
Марина ФИАЛКО: Если Вы хотите поставить мне вопрос, то прошу, звоните по телефону после эфира, потому что у нас осталось мало времени и у нас уже есть результаты нашего интерактивного опроса. На вопрос: поддерживаете ли Вы инициативу коммунистов относительно импичмента президента, «да» ответили 364 наших дозвонившихся, «нет» - 1735 слушателей. Прошу, Ваш комментарий, Леонид Иванович.
Леонид ГРАЧ: Как говорил Горбачев, процесс пошел. 364 - это уже прекрасная цифра.
Марина ФИАЛКО: Поняла Ваш комментарий и благодарю Вас за участие в нашей сегодняшней программе. С нами был Леонид Иванович Грач, народный депутат Украины, представитель фракции КПУ.
Радио «Epa-FM»,
От первого лица