"НАДО ОБЪЕДИНИТЬ НАРОД"
- Подробности
- Категория: Грач Леонид Иванович — досье
- Опубликовано 30.03.2017 12:13
- Автор: Super User
- Просмотров: 146
(Газета "Коммунист Крыма" от 26 октября 2004 года)
На вопросы ведущего программы «Партия» на радио «Эра-РМ» отвечает народный депутат Украины, член Коммунистической партии Украины, секретарь Крымского рескома КПУ Леонид ГРАЧ.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы поговорим о проблематике двойного гражданства вообще и о перспективах внедрения такого гражданства в частности в Украине.
Как Вы считаете, если бы не предвыборный клинч, стремление кандидатов в президенты по возможности ярче засветиться и предложить что-то резонансное, возникло бы желание у любого премьера инициировать внедрение в Украине двойного гражданства?
Л.ГРАЧ: Я бы хотел, чтобы мы сегодня оставили за бортом политические страсти, которые есть и подбрасываются, и посмотрели на проблему с правовой точки зрения и с точки зрения геополитики. Я об этом давным-давно говорил, так что Янукович не первый, кто сказал о двойном гражданстве, о статусе русского языка в Украине.
Я исхожу из того, что эта проблема архиважная и архисложная, и мы должны понимать, что ставить на повестку дня. вопрос о двойном гражданстве должны только в обоюдном порядке: имеется ли согласие на это еще и партнера? Потому что одностороннее решение — это все равно что невеста не согласна выходить за жениха, а он говорит: я на ней женюсь.
ВЕДУЩИЙ: Как Вы считаете, это бы привело к возможным изменениям в Конституции и насколько этот процесс был бы долгодействующим, сложным и результативным?
Л.ГРАЧ: Что касается постановки вопроса, - мы все время пытаемся обогнать телегу. Мы начинаем с Вами сейчас рассматривать, а что есть в нашей Конституции? Действительно, в нашей Конституции ничего такого нет и близко, кстати, и в российской нет. Речь идет о постановке вопроса в повестку дня. И речь может вестись о том, что, естественно, с соблюдением юридических процедур это может быть разрешено после утверждения парламента голосованием в 300 голосов, затем вынесением на Референдум.
Но я хотел бы, чтобы мы все-таки оттолкнулись не от предвыборных страстей, а от жизни. Давайте рассмотрим цифры. По итогам переписи населения в Советском Союзе было в 1989 году 12,2% этнических русских, живущих на Украине. По данным последней переписи мы имеем 7,8 млн., или 17,3% от общего числа населения. В России, по данным переписи, было в 1989 году 12 млн., сегодня - 4 млн. этнических украинцев, являющихся гражданами России. И я еще раз говорю, что необходимо удовлетворение того, что называется двойным гражданством, как для живущих этнических русских в Украине, так и этнических украинцев, живущих в России. Это все неразрывно связано с языковой проблемой, которая даже по данным переписи 2002 года дает в Украине 39% прошедших перепись и заявивших о том, что родным языком считают русский. Таким образом, я подчеркиваю, есть проблема, которую государство должно рассмотреть и свое отношение высказать.
ВЕДУЩИЙ: По поводу горячих точек. Действительно, в России ситуация не такая спокойная, как в Украине, а как же в случае чего быть военнослужащим, которых могут послать Бог знает куда?
Л.ГРАЧ: Давайте исправим ошибку 1991 года, воссоздадим хороший славянский союз России, Белоруссии, Украины - и будет единое гражданство. И этап двойного гражданства к этому ведет.
Ведь есть мировая практика: например, Германия, Испания живут с двойным гражданством. Но вопрос в другом: вопрос идет о двойном гражданстве только между двумя странами - Россией и Украиной. Почему? Если мы подойдем к нему «взагалі», как говорят, тогда у нас сразу встанет: Румыния, Венгрия, Польша, Турция, крымские татары и так далее. В этом смысле мы должны коридор видеть один, вот этот: двойное гражданство только России и Украины.
И второе, с юридической точки зрения надо относиться к этому спокойно. Юридическая практика знает так называемое спящее гражданство. Что это значит? Имеет гражданин двойное гражданство, но работает на него одно гражданство, по месту жительства в настоящий период, то есть по месту регистрации.
Поэтому и наши сегодняшние подходы возможны, если мы не закрываем глаза на международную практику, где действует спящее гражданство. Если этнический русский, гражданин Украины, принимает двойное гражданство и живет в Украине, это не значит, скажем, что его призовут в российскую армию. Это не значит, что он будет защищен российскими законами, ничего подобного. Он будет защищаться украинскими законами. И наоборот.
Но если дать возможность, в чем весь смысл, пользоваться украинцу спящим гражданством? Ты русский, живущий в Украине, решил поехать жить, работать или созидать в России, ради Бога, но ты должен знать, что вторая часть твоего гражданства на тот момент, когда ты не на территории Украины не работает.
ВЕДУЩИЙ: Леонид Иванович, а если человек совершил преступление в стране, поехал и зарегистрировался в России? Что Вы скажете по этому случаю? Как тогда действовать? Как тогда привлекать к ответственности?
Л.ГРАЧ: Во-первых, мы должны понимать, что приобретение двойного гражданства и его работа в спящем режиме - это абсолютно не значит, что любой преступник получит ту или иную часть гражданства, преступник спрячется от преследования по закону.
ВЕДУЩИЙ: Но может же?
Л.ГРАЧ: Может, если наши правоохранительные органы не координируют работу и не хотят этого сделать. Я прочел в «Зеркале недели» такие доводы, что некий известный авторитет Авдыш уехал в свое время в Грузию, там получил паспорт. И это перемешивается с темой двойного гражданства. Это абсолютно неправильно и юридически безграмотно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В Крыму проживают граждане разных национальностей. Это русские, украинцы, татары — все они граждане Украины. Не кажется ли Вам, что Россия может спровоцировать какой-нибудь конфликт? А там есть такие политики. Это просто можно сделать. А потом, мотивируя тем, что нужно защищать граждан России, здесь, у нас в Крыму, будет Чечня под номером 2.
Л.ГРАЧ: Первое, я хотел бы как человек, который знает немножко проблематику Крыма, пожелать, чтобы Вы никогда не заблуждались. Россия ничего провокационного в Крыму не делала и не собирается делать. Если бы она этого хотела, мы бы уже давно с Вами не имели Крыма. А вот вопрос в том, что мы о Крыме все время спорим. Это как навязчивая идея: чей Крым - украинский, российский? Если мы будем увлекаться этим спором, не решая крымскую проблематику, мы однажды можем оказаться перед проблемой, что Крым и не российский, и не украинский.
Второе, в Крыму живет порядка 70% этнических русских. И вопроса о том, что нужно или не нужно там нет с точки зрения геополитики, перекройки границ. Более того, в 1998 году, когда Крым сам с 1991 года беды, как говорится, нахлебался, была принята Конституция Крыма, которая действует уже б лет и которая сняла проблему перекройки границ.
А вот в смысле того, что Вы боитесь, я тоже с Вами разделяю беспокойство и еще раз подчеркиваю, что речь может идти о двойном гражданстве только между двумя государствами, между Украиной и Россией. С теми же государствами, которые в результате могут дать толчок к территориальным претензиям, ни в коем случае этого нельзя делать. Я Вам могу сказать: до 10 млн. крымских татар сегодня живет в Турции. Если Украина пойдет по пути всеобщего двойного гражданства, тогда мы будем иметь ту беду, о которой Вы говорите.
Россиян же не бойтесь, как и россияне не должны бояться украинцев.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: В чем проблема? Я не вижу проблемы. Вы можете привести примеры, когда граждане возмущаются, пишут письма?
Л.ГРАЧ: Я очень сочувствую Александру Александровичу Морозу, который себя после этих заявлений в принципе превратил даже не в социалиста.
Второе. Сегодня есть общественное мнение и есть люди, которые не согласны с развалом Союза. Они стремились и будут стремиться к братским отношениям с Россией.
И третье. Вы слышите постановку вопроса в обществе 10 млн. русских, и не только русских, о русском языке как о втором государственном, о гражданстве? Сегодня не решается вопрос о двойном гражданстве на межгосударственном уровне. Действительно, украинцы имеют российские паспорта, то бишь граждане России, но это не узаконено.
И мы знаем, что достаточно большое количество наших граждан имеет второе гражданство, не двойное, а второе гражданство. Это разные вещи. Второе гражданство, скажем, в государстве Израиль. Так давайте будем закрывать глаза на проблемы или будем идти навстречу этим проблемам?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Учитывая то, что Россия наиболее нагло и беззаконно вмешивается во внутренние дела Украины, как Вы думаете, русские националисты заставили Януковича внести этот тезис для того, чтобы Россия еще больше могла вмешиваться в наши дела?
Л.ГРАЧ: А почему Вы не говорите, что американцы «вмешиваются в наши дела»? Для того, чтобы вообще не «вмешивалась» ни Россия, ни Америка, нужно в конце концов в своем государстве навести тот конституционный порядок, к какому каждый гражданин все время стремится. Вот и давайте к этому стремиться. А что же мы? Мы же сами деремся здесь, деремся в Украине 13 лет, сами доказываем, кто здесь любит больше свой народ.
Если бы у нас, как у Лукашенко, были запланированы средняя зарплата и пенсия — 250 долларов, мы бы не обсуждали сегодня этого. Вот Вам итоги, где и экономика, и политика, и этнический фактор имеют основу для того, чтобы разрешать эти проблемы.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажите, почему Вы Россию и Украину ставите, так сказать, на первое место, почему Вы не возьмете, например, Россию и Израиль, Россию с Америкой?
Л.ГРАЧ: Да я как-то еще помню, что такое Древняя Русь, что такое единое славянское, что такое единый Русский Мир и братские народы, которые всегда были, есть и будут, — российский, украинский и белорусский. А все другие страны пусть себе живут и здравствуют.
Еще один момент: ни государство Молдова, ни государство Украина, ни государство Россия сегодня еще законодательно не объявили о том, что действует двойное гражданство. Все то, что Вы приводили по Абхазии, по Севастополю, по Приднестровью — все это имеет место, но это не двойное гражданство.
И пока мы не утвердим на законодательном уровне двойное гражданство, не определим, что это такое и как оно работает, до тех пор будет вот то, о чем Вы говорите.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Виталий. Я не понимаю, почему надо ломать копья, если можно сделать этот вопрос двойного гражданства добровольным желанием гражданина. Он увидит, что принесет ему это: благо или же вред, - и все.
Л.ГРАЧ: Виталий, я жму Вам руку, потому что Вы очень мудро сказали: нужно предоставить право народу, и человек будет этим правом пользоваться. Вы совершенно правы, я Вас приветствую.
ВЕДУЩИЙ: То есть референдум следовало бы провести. Как Вы считаете?
Л.ГРАЧ: Нет. Речь идет о принятии закона с поправкой к Конституции. Кстати, закон о гражданстве России не предусматривает двойного гражданства. Я хорошо знаком с этим законом. Но нужно пройти всю нашу законодательную процедуру, через референдум получить изменения в Конституцию. Поэтому нужно внести проект на рассмотрение Верховной Рады Украины, на апробацию в Конституционный Суд Украины, затем - референдум, а потом уже внесение в Конституцию. Мы можем это пройти, Это огромнейшая работа. Но если российская сторона этого не сделает, тогда никакого механизма на законодательном уровне не будет.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Владимир из Киева, На самом деле это очень простая проблема: язык, двойное гражданство — это есть два «налыгача», какими коммунисты хотят снова привязать нас к империи, они выполняют русский заказ.
Л.ГРАЧ: Я уважаю Ваш взгляд, но хочу сказать Вашей терминологией: уж лучше пусть будет «налыгач» к России привязан, нежели к Америке. Вот я, зная, чувствуя Ваши настроения, так отвечаю.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажіть, будь ласка, коли Ви виступаєте за Союз братських и слов'янських народів, то чому словаки або угорці нам не братські народи, а ображаєте 80% народів Росії, котрі не слов'яни.
Л.ГРАЧ: Я нікого «не ображаю». Я знаю национальный состав и России, и Украины. И очень хорошо знаю историю. Как-то наша история, вся история Украины не очень-то связана, скажем, с той же Венгрией или Румынией, а связана она все-таки с Единой Русью.
ВЕДУЩИЙ: ...Ясно, что если депутаты принимали Конституцию, они учитывали все моменты, аспекты.
Л.ГРАЧ: Первое: ночью, когда шли конституционные процессы, не очень все было продумано и взвешено. Более того, если бы тогда были записаны два конституционных положения: русский язык государственный и двойное гражданство, мы сегодня не имели бы того, что имеем.
Второе. Я еще раз говорю всем, что речь идет о двухстороннем соглашении двух государств: России и Украины. Но это не значит, что если другие захотели, так и мы захотели. Мы прекрасно понимаем, что это процесс обоюдного согласия.
ВЕДУЩИЙ: Благодарю Вас за участие в нашей программе. Благодарю всех радиослушателей, кто звонил по телефону, кто ставил свои вопросы.