Александр ФОРМАНЧУК: «НАДО ОБАНКРОТИТЬ ТРЕУГОЛЬНИК СМЕРТИ»
- Подробности
- Категория: Форманчук Александр Андреевич — досье
- Опубликовано 12.07.2019 16:16
- Автор: Super User
- Просмотров: 161
(Газета «Крымское время» от 9 апреля 2009 года)
Когда состоятся очередные или внеочередные президентские выборы? Каковы шансы претендентов на президентство и кто является самым реальным кандидатом на победу? Будет ли Ющенко выставлять свою кандидатуру? Реализуется ли на Украине операция «Преемник»? За кого проголосуют крымчане? Об этом и о многом другом мы сегодня беседуем с известным крымским политологом Александром Форманчуком.
— Несколько дней назад депутаты Верховной Рады огорошили всю страну, внезапно назначив выборы президента Украины на 25 октября. Тем не менее сомнения в том, что они состоятся именно в этот день, остаются. Как вы считаете, насколько реальной является дата 25 октября?
— Ну, вы знаете, давайте начнем с того, что Верховная Рада приняла это решение
1 апреля. Я для себя назвал этот день профессиональным днем украинских политиков. К тому же перед самым голосованием Владимир Литвин подчеркнул, что депутаты принимают не правовое, а политическое решение. Да, это решение созрело, недаром за него проголосовал 401 депутат, однако президент, несомненно, попытается не допустить проведения выборов так рано. Он будет делать это в силу разных причин, и прежде всего в силу своей уверенности в том, что ситуация в стране будет ухудшаться и, ухудшаясь, будет уничтожать рейтинг Юлии Тимошенко.
— Вы полагаете, будет еще хуже?
— На мой взгляд, мы сейчас переживаем только первую, слабую волну кризиса. К осени ситуация значительно ухудшится, а зима будет и вовсе ужасной. Еще больше вырастет безработица, возрастут цены, в очередной раз возникнут проблемы с поставками газа, отоплением и т.д. и т.п. Ющенко это понимает и хочет воспользоваться ситуацией для того, чтобы если и не выиграть президентские выборы самому, то хотя бы не дать их выиграть Тимошенко. Ему не хочется просто взять и бездарно уйти. И он сам, и его окружение, прежде всего, конечно, Балога, будут цепляться за власть из последних сил. И для начала мы станем свидетелями, а в какой-то степени и участниками войны за дату президентских выборов. Победителей в этой войне, как всегда, не будет, но возможен… Нет, даже не компромисс. Я пришел к выводу, что в украинской политике компромисс невозможен, а возможен только сговор. И вот в плане сговора, наверное, какие-то перспективы есть.
— Еще недавно Ющенко настаивал на том, что президентские выборы должны состояться 17 января 2010 года, а несколько дней назад внезапно заявил, что выступает за одновременное проведение и президентских, и парламентских выборов.
— Ну, в том, что президент попробует распустить этот парламент, я думаю, почти никто не сомневается, однако времени у него осталось совсем немного — до 25 апреля. Что же касается даты будущих президентских выборов, то, повторюсь, она сегодня остается неясной и станет результатом сговора украинских политических элит.
— У меня есть, может быть, не очень осуществимое, но, как мне кажется, очень правильное предложение. Я полагаю, нам надо провести несколько… президентских выборов и выбрать несколько президентов. Пусть, например, Янукович будет «президентом 25 октября», Тимошенко — «президентом 27 декабря», а Ющенко — «президентом 17 января». По-моему, это единственный способ примирить этих политиков…
— Я понимаю ваш юмор. Действительно, каждый из этих персонажей видит президентом только себя и никого другого. И уступать никто из них не захочет. Поэтому-то, на мой взгляд, президентские выборы и являют собой неразрешимую проблему «треугольника смерти». Кто бы из этой троицы гипотетически ни победил, он победил бы с небольшим преимуществом, и ему просто не дадут вступить в должность. Ну, может быть, только Юлия Тимошенко, с ее волей и харизмой, смогла бы продавить свое вступление в должность, и то не факт.
— Фактически, вы сейчас говорите о том что президентская кампания на Украине может привести к распаду этого государства.
— Да, это мое убеждение. Украины как государства пока нет, есть страна в географическом понимании этого слова. Страна, которая получила свою государственность в 1991 году не в результате длительного эволюционного исторического процесса, а в результате обвального распада СССР, в результате неожиданного исторического подарка. Причем, обратите внимание, собирали эту страну не украинцы. Собирали эту страну Екатерина II, Григорий Потемкин, Иосиф Сталин, Никита Хрущев… И что бы ни говорили нам сейчас политики местного разлива, факт остается фактом — украинский этнос не имеет традиций государственности, и не имеет их, как оказалось, не случайно. Я сам, кстати говоря, этнический украинец, и мне это говорить не всегда приятно. Однако посудите сами, что, гетманщина — это образец государственности? Или Мазепа — образец государственного деятеля? Именно гетманщине мы обязаны нашей знаменитой ментальностью «где два украинца, там три гетмана».
— То есть Украина Ющенко в известной степени является наследницей той самой гетманской Украины Хмельницкого—Выговского—Мазепы?
— Конечно. Получив после распада СССР такую огромную — действительно, одну из самых больших в Европе — территорию с уникальными возможностями, надо было долго и терпеливо, не ссорясь с Россией, делать последовательные трансформационные шаги в отношении этого неожиданного исторического наследства…
— Кучма так и делал. Выходит, все испортил Ющенко?
— Да, многие вопросы, такие как голодомор или создание единой поместной Православной Церкви, вообще не нужно было поднимать. У Кучмы хватало на это ума, а у Ющенко, к сожалению, нет.
— И на сколько лет надо было наложить этот «мораторий» на обсуждение спорных вопросов?
— На 35 лет. Социологи утверждают, что именно в течение этого срока вырастает новое поколение людей с новыми идеологическими и духовными ценностями. Не знаю, возьмите, ну, например, единую поместную церковь. У Ющенко просто зуд какой-то по этому поводу. Но кто решает такие проблемы быстро? Это невозможно. Тут нужен длительный эволюционный процесс. В общем, на мой взгляд, лет через 35 Украину в ее нынешних границах, наверное, можно было бы выстроить как государство, да и то в виде какой-то федерации. Потому что Галичина все равно никогда не будет относиться с любовью к России. Она всегда будет ненавидеть москалей. Это генетическое чувство. А Крым никогда не будет говорить по-украински. Так сложилось исторически. К сожалению, в 2004 году, подняв эти вопросы цивилизационного раскола, оранжевые выпустили джинна из бутылки. Поэтому я сегодня не вижу перспективы развития украинской государственности в том коридоре исторических возможностей, который открыл Ющенко. С другой стороны, распад нынешнего украинского государства — это тоже не такая простая вещь. Это большое геополитическое пространство, и его никто не хочет превращать в черную дыру — ни Америка, ни Западная Европа, ни Россия. Поэтому распад украинского государства возможен только при условии взаимопонимания такой неизбежной исторической необходимости в рамках треугольника Россия — США — Западная Европа, который потребует согласованного внешнего управления Украиной.
— Пока Украину еще не разделили, давайте вернемся к президентским выборам. Сегодня большинство социологических опросов в первом туре отдают победу Янукович, за ним следует Тимошенко, и на третьем месте — Яценюк, причем рейтинги последнего стремительно растут. Больше того, по данным некоторых опросов, в случае, если Яценюку удастся выйти во второй тур, он выигрывает там и у Януковича, и у Тимошенко. Насколько реальны эти расклады и кто, по-вашему, является реальным кандидатом на победу на грядущих президентских выборах, когда бы они ни состоялись?
— Сегодня в обществе действительно созрело тотальное чувство недоверия, неуважения к власти, а процентов двадцать эту власть просто ненавидят. Причем, когда мы говорим о власти то это не только оранжевые Ющенко и Тимошенко, но и формально находящийся сегодня в оппозиции бело-голубой Янукович. Люди как бы говорят: «Надоели! Все надоели!» Но и абсолютно нераскрученный политик на президентских выборах победить тоже не может. Если не Ющенко, не Тимошенко и не Янукович, то кто? Может быть, действительно Яценюк? Во всяком случае, симпатии многих избирателей перетекают сегодня именно к нему. Поэтому я тоже разделяю точку зрения, что если Яценюку удастся выйти во второй тур, то он победит и Тимошенко, и Януковича. Многие люди проголосуют даже не столько за Яценюка, сколько против того, кто надоел — против Тимошенко или Януковича.
— Четыре с половиной года назад у нас были выборы «от Ю до Я», в смысле, от Ющенко до Януковича, а теперь, получается, нам грозит вариант еще похлеще: «от Я до Я». Яценюк — это проект «Преемник» или он сам по себе?
— Вы знаете, я достаточно долго думал над проектом «Преемник» и считаю, что реальные возможности реализовать его были в 2004 году у Леонида Кучмы, но он их бездарно профукал. Кучма, конечно, был гораздо умнее и эффективнее, чем Ющенко, но, очевидно, в конце концов, все-таки устал от всех этих акций вроде «Украина без Кучмы» и начал произносить фразу: «Я хочу посмотреть на Украину после Кучмы». Ну, вот мы сейчас все вместе на эту Украину и смотрим. Главная вина Кучмы заключается именно в том, что он не обеспечил преемственность власти. Ставка на Януковича была бездарной. А сегодня, в нынешней украинской действительности, операция «Преемник» уже невозможна. Яценюк — это не преемник Ющенко. Больше того, я уверен, что он лучше, чем кто бы то ни было, понимает все слабые стороны нынешнего президента и не хочет себя прямо связывать не только с Ющенко, но и с кем- либо другим.
— Кто-то недавно сказал, что если Яценюк вдруг станет президентом, то это будет новый Керенский. И честно говоря, что-то в этом сравнении есть. Согласитесь, будучи спикером украинского парламента, Яценюк не справился с Верховной Радой, а тут будет не Верховная Рада, а целая страна. И мне кажется, что некоторые черты характера Арсения Петровича, скажем, такие как высокомерие, приведут его к краху. Он, как сейчас Ющенко, начнет обижаться, становиться в позу и в итоге окажется управленцем еще хуже, чем Виктор Андреевич.
— Ну нет, хуже, чем Виктор Андреевич, он не будет ни при каких обстоятельствах, потому что хуже быть просто невозможно. Виктор Андреевич — уникальная личность, он пытался позиционировать себя как мессию, который заглядывает куда-то за горизонт, как «отца нации», так вот, знаете, если он — отец нации, то нам надо уже взыскать с него алименты. Яценюк гораздо умнее и гораздо гибче. Понимаете, в сегодняшней Украине, для того чтобы реально разблокировать смену политических элит, надо обанкротить треугольник смерти Ющенко—Тимошенко—Янукович. Должен прийти новый человек. И других кандидатов, кроме Арсения Яценюка и, может быть, Анатолия Гриценко, я не вижу. Уже одно это обстоятельство делает победу таких кандидатов исторически оправданной.
— Есть ли у Ющенко хоть какие-то шансы остаться президентом Украины еще на один срок?
— Практически никаких, даже несмотря на известные технологические шаги, которые уже прошли обкатку на тернопольских выборах. Как вы понимаете, тернопольские выборы продемонстрировали не столько реальную расстановку сил в этом регионе, сколько возможности админресурса. Я думаю, и 14 процентов «Единому центру», и 10 процентов Партии регионов просто нарисовали.
— Даже могильщик СССР Кравчук нашел себе нишу в современной украинской политике. А каким вы видите политическое будущее Ющенко?
— Кравчук, при всех его недостатках, ведет себя достойно. А его обращение к Ющенко с призывом добровольно уйти в отставку показывает, что у Кравчука, несмотря ни на что, есть какой-то моральный авторитет у части этого общества. Что же касается Ющенко, то лучше всего для него было бы уехать в Соединенные Штаты, учитывая происхождение его жены. Это ведь надо было суметь потерять доверие всего общества. А с другой стороны, он, наверное, будет до конца жизни считать себя жертвой непонимания его «уникальности».
— Недоросли…
— Да, он скажет: «Ну что ж, когда-нибудь история меня оправдает». Обратите внимание, Ющенко никто оказался не нужен, в том числе и те люди, которые привели его к власти, ему даже его же партия оказалась не нужна. А те, кто с ним находится сегодня, они просто делают бизнес во власти…
— Но бизнесмены все-таки не должны рубить сук, на котором они сидят, в данном случае — украинскую государственность.
— Знаете, если человек рубит сук, на котором он сидит, значит, он еще не слез с дерева. Украинские политики живут с одной-единственной целью — целью собственного обогащения. А на все остальное им плевать. Поэтому в нашей политике столько смешного, что хочется порой плакать…
— Согласно всем социологическим опросам, сегодня самый популярный политик в стране — это Янукович. Просто представьте себе, кто в Киеве или на Западе Украины мог осенью или зимой 2004 года подумать, что четыре года спустя у Януковича будет 24%, а Ющенко — 2?
— Тем не менее я не верю в то, что Янукович может выиграть президентские выборы. Дело в том, что Янукович — это президент одной части Украины. Он себя неправильно позиционировал с самого начала. И ничего регионалам с этим сделать не удается, несмотря на все старания Анны Герман. Десяти процентов в Тернополе у них нет. Как я уже говорил, это нарисованные цифры. Получить голоса на Западной Украине Януковичу невозможно. При этом он одновременно теряет голоса и в центре. Сегодня фрагментация власти усилила фрагментацию Украины. Сегодня Украина — это уже не просто запад и восток. Сегодня это еще и центр, и «Великое княжество Черновецкого» — город Киев, а Черновецкий — тоже будущий кандидат в президенты. И он будет работать явно не в пользу регионалов. Янукович сегодня теряет даже у нас в Крыму, он уже не наберет здесь столько, сколько набрал в 2004 году… Тогда, напомню, во втором туре за него проголосовало больше 80 процентов крымчан. Это был пик славы Януковича на полуострове, и он этого пика больше не повторит. Я думаю, максимум, на что он может рассчитывать в Крыму в первом туре, это процентов на 40 с хвостиком. Второй тур в Крыму он тоже, конечно, выиграет, но только с относительным, а не с абсолютным преимуществом.
— Кстати говоря, за кого, по-вашему, проголосуют крымчане?
— Я думаю, что крымчане проголосуют очень разобщенно. Янукович выиграет, но его перевес не будет подавляющим. Свои голоса возьмут и тот же Яценюк, и Тимошенко, и Симоненко, и Литвин. Да и Гриценко я бы не сбрасывал со счетов. Важно, чтобы люди услышали и поняли предложенную им «Конституцию порядка». Не исключаю, что найдутся в Крыму и сторонники Черновецкого…
Валентина КРАСНОПОЛЬСКАЯ