ЕСЛИ ПОЛИТИКА — ТО СОЦИАЛЬНАЯ СЧИТАЕТ МИНИСТР ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ ЛЮДМИЛА ДЕНИСОВА
- Подробности
- Категория: Денисова Людмила Леонтьевна — досье
- Опубликовано 24.07.2017 20:09
- Автор: Super User
- Просмотров: 228
(Газета «2000» от 5-11 сентября 2008 года)
Все граждане — от младенцев до пенсионеров с рождения и до самой смерти являются подопечными Министерства труда и социальной политики. Зарплаты, рабочие места, условия работы, пособия, льготы, пенсии — все связано с этим ведомством. Сегодня на вопросы корреспондента «2000» отвечает руководитель данного министерства Людмила Денисова.
— Людмила Леонтьевна, глава Кабмина, в котором вы работаете, на выборы шла под социальными лозунгами. Много ли удалось сделать из того, что обещано?
— Лозунги лозунгами, но жизнь зачастую корректирует их.
— Здесь, видимо, важно, в какую сторону.
— Я как раз говорю о том, что свои обязательства мы перевыполнили. Недавно мне довелось быть на одном из телевизионных каналов, где журналисты пытались проанализировать, выполнил ли БЮТ свои обязательства перед избирателями. Оказалось, что выполнил. Прежде всего мы обещали защитить самые уязвимые слои населения — семьи с детьми, малообеспеченные семьи и пенсионеров.
— От пенсионеров, кстати, более всего приходит писем по поводу нововведений. Многие не могут разобраться в них.
— Во время перемен так происходит всегда. С 1 января 2008 г. дан новый импульс пенсионной реформе. В 2007 г. 90% пенсионеров (а их в стране 13 млн.), получали минимальную пенсию, что является минимальным прожиточным уровнем. Были и такие, которые получали всего лишь 112 грн. Инвалиды II и III групп получали 284 грн. Можно ли прожить на такие деньги?
— Я с трудом представляю это.
— Я тоже не представляю. Поэтому первое, что сделали правительство Юлии Тимошенко и Министерство труда и социальной политики — это в период с 18 по 28 декабря 2007 г., когда принимался бюджет, попытались исправить ситуацию и предпринять такие меры, чтобы снять уравниловку, которая сегодня является главной проблемой в пенсионном обеспечении.
— О чем именно идет речь?
— Мы повысили «стоимость» одного года страхового стажа — теперь он на 20% дороже. Помимо того, увеличили средний заработок, который является исходным для начисления пенсии. Если раньше он был 306 грн., то теперь — 928. Это позволило не только значительно повысить размер пенсии, но и ввести дифференцирование. Размер пенсии перестал зависеть от года, когда гражданин вышел на пенсию. Привожу пример: два конструктора из одного заводского бюро уходят на пенсию — один в 1992-м, второй — в 2000-м, причем стаж и условия работы у них были одинаковы. Однако пенсия у одного в разы выше, чем у другого. Сегодня это положение исправлено. Мы актуализировали, взяли за основу среднюю зарплату по промышленности за 2006 г. — ведь она за последнее время значительно выросла. Теперь уходить на пенсию, имея такие исходные данные для расчета, стало выгодней. Это привело к тому, что сегодня 90% пенсионеров получают пенсию выше минимальной.
— А остальные 10%?
— Остальная часть — это привилегированные пенсионеры, которые получают пенсию не по общему закону об обязательном государственном пенсионном страховании, а по другим. К ним относятся судьи, прокуроры, депутаты...
Разрыв по категориям
— Судя по редакционной почте, именно это неравенство более всего возмущает стариков, у которых мизерные пенсии.
— Чтобы впредь этого не случалось, мы разработали законопроект «О единых правилах пенсионного обеспечения», который сейчас отправили на согласование в ведомства и министерства. В данном документе говорится, что человек имеет право на пенсию в зависимости от страхового стажа и страховых взносов, которые он вносит, будучи в дееспособном возрасте. Однако если человек выполнял особые, государственные обязанности, ему к пенсии могут быть начислены надбавки, но только не за счет средств, внесенных остальными гражданами в пенсионный фонд, а за счет госбюджета.
Если, предположим, государство возложило на депутатов особую государственную функцию, то оно должно предусмотреть и средства на достойное вознаграждение за ее выполнение.
Предлагается этот принцип применить и к высшим лицам государства. Согласитесь, это несправедливо, когда госслужащий, к которым отношусь и я, после ухода на пенсию будет получать 80—90% своей прежней зарплаты, а токарю, учителю, пекарю будут считать его стаж, умноженный на коэффициент. В итоге у педагога получится около 46% сегодняшних его доходов. А между тем учитель тоже выполняет государственную функцию — учит детей, которые в том числе в будущем станут управлять государством.
Реформа включает не только трехкратное повышение суммы, с которой производится начисление пенсий, но и увеличение коэффициента до 1,2, который действует с 1 января. С 1 октября коэффициент вновь увеличится и будет составлять 1,35. Это в свою очередь вновь повлечет увеличение пенсий большинства граждан.
— Но в таком случае возрастет и разрыв в пенсиях с теми категориями, которые работают на низкооплачиваемых должностях, или имеют маленький стаж. Как им быть?
— Кабмином было принято постановление, что с 1 апреля нынешнего года пенсия не может быть ниже прожиточного уровня. Тем самым наконец-то впервые выполняется требование украинской Конституции.
— Но ведь не секрет, что с ростом инфляции эти выплаты могут обесцениться. В результате реальные доходы пенсионеров останутся на прежнем уровне.
— От инфляции будет защищать механизм, который имеется уже сегодня. Такой социальный стандарт, как прожиточный уровень, закладывается в бюджет с последующей ежеквартальной корректировкой в зависимости от инфляции. То есть человек не теряет свои средства при инфляционном процессе.
Однако правительство без принятия законов Верховной Радой не может самостоятельно решить все проблемы пенсионного обеспечения. Но люди преклонного возраста не должны страдать в данной ситуации, и мы принимаем постановления КМУ об их материальной поддержке. Запланировано введение второго уровня пенсионного обеспечения — обязательное государственное накопительное страхование, что позволит дополнительно укрепить материальное положение людей при выходе на пенсию. Но, к сожалению, данный закон пока не принят.
— В чем загвоздка?
— Не провоцируйте меня, вы же сами знаете, что причина в парламенте.
Трудовое поле брани
— Вот уж действительно на ком «свет сошелся клином». А третий уровень? Я говорю не о кругах Данте, а о пенсионной реформе.
— Третий уровень — негосударственное пенсионное страхование — работает, но достаточно слабо. Причин несколько. Прежде всего мало профессиональных негосударственных пенсионных фондов, мало банков и крупных корпораций, которым по силам их создать. Конечно же, еще невелика вера людей в такие фонды.
— А насколько велика вероятность, что люди, доверив свои отчисления негосударственным структурам, однажды могут их потерять?
— Страна не стоит на месте, финансовые инструменты развиваются. Есть масса механизмов защиты от потери пенсионных вкладов. Также следует учитывать, что это не государственные деньги, а средства в управлении страховых компаний. Однако, по моему мнению, лучше всего, когда создаются ведомственные пенсионные фонды или при крупных корпорациях. Я знаю, что в Крыму, например, такой фонд создан при «Черноморнефтегазе». Конечно, одно из главных условий здесь — стабильная работа предприятий и перспективы, исключающие их финансовые трудности.
— Заботу о ветеранах проявляют многие, особенно это наблюдается перед выборами. Но статистика продолжительности жизни упрямо свидетельствует о недостатке внимания к пожилым людям.
— Сегодня украинские мужчины живут в среднем 62—63 года, женщины — 73—74. Если взять возрастную категорию мужчин от 15 до 60 лет, то доживают до верхней отметки лишь 60 человек из 100. Это ужасающая статистика. Поэтому не только пенсионная система, но и здравоохранение нуждается в коренной реформе.
— Есть неопровержимые доказательства, что на украинских предприятиях показатели травматизма занижаются в 64 раза.
— Из чего это следует?
— По данным Всемирной организации здравоохранения, во всех странах, в том числе западных, а также в Украине до обретения ею независимости на 1 тыс. производственных травм в среднем приходится одна смертельная. Это соотношение устоявшееся, оно практически неизменно во всем мире в течение многих десятилетий и поэтому не вызывает сомнений. По украинской же статистике на 1 тыс. травм приходится 15 смертей. В таком случае получается, что предприятия у нас опаснее, чем линии фронта в зонах боевых действий. На самом же деле все объясняется иначе: под любыми предлогами администрации предприятий стараются не фиксировать несчастные случаи, чтобы не портить показатели, связанные с охраной труда. Разумеется, смерть на производстве утаить сложнее, отсюда и возникает уникальное украинское соотношение травм и смертельных случаев.
— Только что я встречалась с руководителем исполнительной дирекции Фонда социального страхования от несчастных случаев на производстве. У них совершенно другие данные. В любом случае я проверю вашу информацию.
— Что нужно предпринимать, чтобы травм становилось меньше?
— Всем сторонам социального партнерства (государству, работодателям и профсоюзам) следует работать в одном направлении. Государству — законодательно, работодателям — создавать безопасные условия труда и вкладывать в это средства. Профсоюзы же обязаны осуществлять контроль над этим процессом. У нас же иногда профсоюзы договариваются с работодателями и выступают против государства, которое стоит на стороне людей.
— В таком случае кто виновен или в чем причина высокого травматизма, в том числе и со смертельным исходом, в частности в угольной отрасли?
— Причина в безопасности труда, вернее — в ее отсутствии. Виной тому — первое: мизерное финансирование программ по созданию безопасных рабочих мест. Второе: сама система оплаты труда, которая иной раз заставляет шахтеров выводить из строя датчики, реагирующие на опасность, и таким образом — идти на верную смерть. Начиная с 1996-го каждый миллион тонн угля на шахте им. Засядько стоил 17 шахтерских жизней. Так что этот уголь полит кровью горняков. Поэтому мы намерены, конечно, очень осторожно вводить почасовую оплату труда шахтеров. С 1 июля такой эксперимент проводится на семи шахтах в Донецкой и Луганской областях. Зарплата считается сдельно и параллельно — почасово. Пока о результатах говорить рано, но они обязаны привести к тому, что шахтер не должен рисковать своей жизнью, а его зарплата не должна уменьшиться.
Прикрепление ведомств
— А может быть, в корне неверна вся система материальной ответственности работодателя перед сотрудниками, получившими травму? Сегодня предприятия производят отчисления в фонд социального страхования. После несчастного случая с их работником администрация если и не говорит, то подразумевает, что имеет моральное право переложить все заботы об инвалиде на государство. Логика такова: мы выплачивали в фонд — вот теперь на эти деньги и содержите пострадавшего, а мы наберем себе новых работников, погибнут эти — примем следующих. Судя по некоторым шахтам, именно так и поступают — конвейер добычи угля и списания людей работает бесперебойно.
— В этом отношении я с вами согласна — следует увеличивать солидарную ответственность работодателей. Но уже сегодня по каждому крупному происшествию на шахтах правительство принимает совместное решение с владельцами или арендаторами предприятий о предоставлении квартир семьям погибших, об оплате обучения их детей. Государство не должно единолично нести бремя ответственности за тех руководителей, которые приносят в семьи несчастье.
С безопасными условиями труда — просто катастрофа. 82% средств фонда страхования от несчастных случаев уходит на компенсации. Но ведь данный фонд не касса по оказанию помощи пострадавшим. Прежде всего его цель — аккумулировать и инвестировать средства в программы по снижению несчастных случаев на травмоопасных производствах.
— Возможно имеет смысл улучшить работу Госгорпромнадзора? Хотя его, по-моему, пытались реформировать семь раз, однако количество пострадавших, особенно на шахтах, не уменьшается.
— По закону «О Кабинете Министров» в стране не должно быть госорганов, не подотчетных никому. Поэтому сегодня есть мнение, что Госгорпромнадзор следует «прикрепить» к Министерству труда и социальной политики. Мы отвечаем за труд, за социальную защиту людей, осуществляем надзор в этой сфере, но в то же время у нас нет реальной возможности контролировать охрану труда.
— Похвально стремление обеспечить достойную жизнь украинским гражданам преклонного возраста, но ведь чудес не бывает. Увеличивая финансирование отдельных статей, приходится урезать другие программы. Да и население, увы, не молодеет.
— Действительно, ситуация такова, что Украина признана одной из вымирающих стран — у нас отрицательное соотношение рождаемости к смертности.
— Как же так получается: существует масса госпрограмм, о которых столько говорят, а численность населения не увеличивается?
— Надо меньше говорить, а больше делать. Вы знаете, Юлия Владимировна в 2005 г. подняла выплату за рождение одного ребенка — тогда эта сумма составляла 8,5 тыс. грн. В нынешнем году данная программа расширяется: за первого ребенка выплачивается 12 240 грн., за второго — 25 тыс. грн., за третьего и каждого последующего — по 50 тыс. грн.
— Но где уверенность, что дети в некоторых семьях, особенно неблагополучных, не превратятся в «статью дохода»?
— Эти выплаты производятся не одномоментно, а по частям. Например, при рождении первого ребенка сразу выплачивается 4800 грн., остальная сумма разбивается на год. На второго ребенка выплаты производятся в течение 2 лет. На третьего — сразу 5 тыс., а затем ежемесячно по 1250 грн. на протяжении трех лет.
Сейчас в проекте бюджета, который парламент все не может утвердить, предусмотрены выплаты и будущим мамам, вынашивающим ребенка.
— О каких суммах идет речь?
— Ежемесячно 50% прожиточного минимума. Но получение этой выплаты мы связываем с постановкой будущей мамы на учет в поликлинике, чтобы врачи имели возможность следить за здоровьем не только женщины, но и ребенка, которого она вынашивает.
— А если она не зарегистрировалась у медиков?
— В этом случае она выплаты не получит. Это, мне кажется, справедливо, ведь в обществе часто раздаются упреки, что мы порождаем иждивенчество. Поэтому такой же принцип используется с пособиями по безработице и малообеспеченным семьям. На местах созданы комиссии, в которые входят сотрудники центров социальных служб и центров занятости. И если в течение 3 месяцев предлагается работа, соответствующая профессии и квалификации человека, а он отказывается от нее, то выплаты постепенно уменьшаются.
Личная страница
— Расскажите о себе. Где надо учиться, чтобы стать министром? Где вы родились?
— Родилась я в Архангельске, там окончила педучилище. Работала воспитателем в детском саду. Затем окончила юридический факультет Ленинградского госуниверситета, работала секретарем судебного заседания, заведующей канцелярией, консультантом Архангельского областного суда.
— Как оказались в Украине?
— В 1989 году моего мужа — военного следователя — перевели в Симферопольскую военную гарнизонную прокуратуру. До этого он служил в Архангельске. Так мы всей семьей, с дочерьми Еленой и Александрой, оказались в Крыму.
Работала юрисконсультом, затем инспектором по кадрам, замначальника Крымского республиканского управления Пенсионного фонда Украины. С 1993-го по 1998 г. — его начальником. В 1998-м была назначена министром экономики АР Крым, с июля 1998-го до июля 2001-го — министр финансов Крыма, была начальником казначейства АРК. В Крыму получила второе высшее экономическое образование. В 2006—2007 гг. избрана народным депутатом Украины, являлась заместителем председателя Комитета ВР по вопросам социальной политики и труда. С декабря 2007-го — министр труда и социальной политики.
— Кто ваши родители?
— Папа был служащим. Мама всю жизнь, практически 40 лет, проработала пекарем на хлебокомбинате.
Уверенность в завтрашнем дне по карточке
— С вашим приходом к руководству министерства в прессе звучали упреки, что много прежних сотрудников лишились должностей. Так ли это, и если так, в чем причина кадровых перемен?
— Каждый министр приходит со своей идеологией — мы сейчас не говорим, хуже она или лучше. Но она, как правило, новая, и чтобы проводить ее в жизнь, чтобы реализовать программу, с которой пришел наш Кабмин, руководителю ведомства нужны единомышленники. Действительно, я поменяла заместителей министра, но всех остальных это не коснулось. Безусловно, как и в любом другом ведомстве, происходит ротация кадров — этого не избежать. В некоторой степени это даже и хорошо — приходят люди со свежими идеями. Как раз сейчас я решаю задачу оптимизации работы министерства, усиливаю некоторые департаменты за счет других, менее загруженных, чтобы, не увеличивая число сотрудников, делать больший объем работы.
Только что я провела совещание с этой целью — четвертое за сегодняшний день. В Министерстве труда сейчас создается департамент информационной политики. Его отсутствие вызывает проблемы не только у нас, но и в других министерствах. Следует произвести обновление информационных баз, чтобы они соответствовали современным требованиям и на их основе можно было принимать выверенные оперативные решения. Помимо того, каждый человек должен четко знать, какие ему льготы положены, а какие нет.
— Где об этом может узнать человек, проживающий в провинции?
— Каждый человек, имеющий карточку социального страхования, может подойти к информационному киоску, которые сейчас активно вводит Пенсионный фонд в своих отделениях (есть такой пункт и в нашем министерстве — он напоминает банкомат), и уточнить, сколько взносов на его карточке. Таким образом, перед выходом на пенсию человек знает, на какую сумму может рассчитывать.
— У меня есть предположение, что большинство украинцев не подозревает о существовании таких карточек.
— Теперь с помощью «2000» они узнают об этом. Кстати, когда я пришла в министерство, выяснилось, что у многих моих заместителей, даже у некоторых руководителей министерств таких карточек не было. Теперь они обзавелись ими.
— Я рад, что они наконец-то оказались социально защищенными. Есть ли надежда, что это произойдет и со всеми остальными гражданами?
— Я верю и хочу, чтобы люди верили: стабильность все равно наступит. В системе нашего ведомства работает 176 тыс. чел. — это целая армия. И все 46 млн. украинцев — работающих, пенсионеров, детей — так или иначе через рабочие места или пособия связаны с Министерством труда и социальной политики. Я и сотрудники министерства сделаем все от нас зависящее, чтобы эта политика стала действительно социальной.
Александр ПАЛЬЧУН