(Газета «Крымские известия» от 11 мая 1994 года)
А сказано это по поводу начавшихся переговоров крымского и украинского правительств. На днях вице-премьер Е.Ф. Сабуров вернулся из Киева и дал нашей газете эксклюзивное интервью.
- Поводом для встречи стали подписанные недавно президентом Крыма Юрием Мешковым указы, дающие "зеленый свет" проведению в республике экономической реформы Я стою на точке зрения, что закон о разграничении полномочий дает нам право для осуществления самостоятельной экономической политики. Но не секрет, что механизма осуществления этого разграничения полномочий до сих пор нет Президент Украины Леонид Кравчук издал указ об открытой экономике в Крыму, но на том дело и кончилось. А как только правительство Крыма начало предпринимать реальные шаги к осуществлению предусмотренных этим документом мер, выяснилось, что существует много подводных камней. Значит, надо садиться за стол переговоров, разрабатывать механизм реализации указа президента Украины.
В Киев вместе со мной езди ли министры экономики, сельского хозяйства, председатель комитета по внешнеэкономическим связям. Ненадолго до этого в столице Украины побывал наш министр финансов, решил многие практические вопросы. Исполняющий обязанности премьер-министра Украины Е.Л. Звягильский пригласил на встречу с нами вице-премьера, министров экономики, финансов, председателя Центробанка, министра машиностроения, заместителя министра иностранных дел, первого замести теля министра внешнеэкономических связей. Потом вызвали председателя таможенного комитета, поскольку у нас были большие нарекания на работу харьковской таможни, которая может сорвать нам курортный сезон.
В ходе беседы мы увидели, что расхождение во мнении по поводу экономической реформы делать ее или не делать, в каких темпах, ее глубине существует внутри украинского правительства. Оно не так однородно, как может показаться. Есть в нем люди, которые от крыто говорят, что надо взять крымские указы и распространить их на всю Украину. Но есть и такие, которые боятся конкретных шагов, предлагают еще подождать. Но нам ждать некогда. Да и нет никаких причин, чтобы затягивать неизбежное.
- Разговор велся только о целесообразности и законности новых указов нашего президента?
Не только. Второй вопрос, который мы рассмотрели, о договорных отношениях между Крымом и Украиной. Я твердо стою на той позиции, что только договорные отношения снимут напряжение, дадут возможность нормально решать все возникающие вопросы. Поэтому надо без промедления садиться за стол переговоров и заключать такой договор. Положительный пример - взаимоотношения России с Татарстаном. Практики понимают, что без договора дальше существовать невозможно. Поэтому решено приступить к разработке реальных механизмов его заключения.
Фактически в Киеве мы уже сели за стол переговоров, которые дадут возможность реализовать волеизъявление крымчан о договорных взаимоотношениях Крыма с Украиной. И начало этих переговоров победа здравого смысла.
- Можно ли сказать, что указы президента Крыма о валютном регулировании, банковской деятельности и налогообложении - это начало экономической реформы в республике?
- Я бы назвал это предпосылкой для осуществления экономической реформы. Она начнется тогда, когда у нас появится частный собственник, который будет свои личные деньги вкладывать в свое производство. Как только это произойдет, поверьте, начнется крымское экономическое чудо.
- Какие вопросы оказались особенно острыми на киевской встрече?
- Мы заявили свое неудовольствие попытками украинского правительства взять на себя приватизацию в Крыму. В Киеве вообще существует экономическое недопонимание процесса приватизации. Считаем, что мы его проведем успешнее, руководствуясь собственными законами. Причем в этом мы тоже встретили понимание со стороны некоторых членов правительства Украины. Экономисты хорошо понимают недостаток украинского закона.
- Но ведь у нас еще не принят собственный закон о приватизации?
- На мои взгляд этот закон должен состоять из одной фразы: "Приступить к процессу приватизации". А вот механизм ее осуществления это очень сложная вещь, которая является не законом, а целой системой актов, конкурсов, созданием банка опеки. Никаким законом этого не сделаешь. Это повседневная нормальная работа правительства.
- В мире существует немало примеров проведения приватизации. Чей опыт вам кажется наиболее приемлемым в наших условиях?
- Мы склоняемся к немецкой схеме. Там с самого начала не ставился вопрос о том, что приватизация может принести доход бюджету. Там прекрасно понимают, что приватизация - это расход. Она требует бюджетных денег. Это очень трудно объяснить нашим людям, которые почему-то считают, что кто-то заплатит собственные деньги за обремененное огромными долгами производство.
На территории бывшей ГДР есть случаи, когда завод продают за одну марку. Но купивший его подписывает обязательство о том, что сохранит рабочие места и всю прибыль в течение десяти лет будет вкладывать в производство. Формально он владелец, но ему надо вернуть кредит, полученный в банке опеки, и в течение десяти лет не иметь из прибыли ничего в собственный карман. Смысл, философия, я бы сказал, приватизации в том, что человек, вкладывающий свои собственные деньги, более ответственно подходит к получению отдачи от них, чем любой государственный чиновник. Для населения страны главное получать хорошую твердую зарплату и иметь твердое рабочее место. А для государства - чтобы владельцы предприятий платили налоги, пополняющие бюджет.
- Но для работы по этой схеме нужны деньги, которых в нашем бюджете нет. Как же быть?
- В ФРГ это не совсем бюджетные деньги. Банк опеки, созданный для проведения приватизации, конечно, имеет сильное государственное участие. Но в него вкладывают свои средства частные банки. Им выгодно это делать за установленный процент. Так что бюджетные деньги там служили скорее затравкой, организационным моментом.
- Значит сейчас речь идет о необходимости привлечения в Крым финансовых ресурсов, которые могли бы составить основу такого банка опеки?
- Вот именно Собственных ресурсов в республике для этого нет, банки еще не окрепли в достаточной степени, следовательно, надо уповать на финансовые ресурсы из-за рубежа. И надежда, прежде всего на российские банки. Вот почему и был выпущен указ о банковской деятельности, который, в отличие от украинского законодательства, не допускающего фактически иностранные финансы на свою территорию, направлен на разрешение именно этой проблемы. Сейчас, знаю, многие российские банки изучают внимательно этот документ, и мы в ближайшее время ждем сюда банкиров, готовых развернуть в Крыму свою деятельность.
- То есть указ уже возымел действие?
- Безусловно. Думаю, поступление ресурсов не за гора ми Конечно, главное условие для этого – стабильность. Прежде всего, политическая. И, конечно, целесообразность, рациональность и стабильность законодательства. Это волнует не только наших российских партнеров, но и из дальнего зарубежья. Интерес к Крыму проявляют французские предприниматели. У нас уже есть немецкие инвестиции, турецкие, голландские. В принципе возможно английское присутствие. Но все ждут для активизации своих действий, прежде всего нормального экономического режима Украинский экономический режим их не устраивает. Вот почему иностранные инвесторы ждут нашей экономической самостоятельности.
Так что идет нормальная работа по подготовке реформы Работа сложная, длительная. Но она, подчеркиваю, началась. Скоро в Киеве должна состояться большая конференция, на которую съедутся представители мировой экономической элиты, где наверняка пойдет речь о неоправданном затягивании экономической реформы на Украине. В Крыму теперь тоже есть представитель мировой экономической элиты. Это наш министр экономики Андрей Васильевич Чернявский, который примет участие в конференции и выступит на ней с докладом.
- От чего, кроме компетентности специалистов, зависит, на ваш взгляд, успех реформы?
- Успех экономической реформы зависит от позиции первого выборного лица в стране. Я называю знаменитую реформу Эрхарда в Германии реформой Аденауэра. Именно политический деятель, пользовавшийся огромным доверием народа, позволил довести задуманное экономисту, на которого, кстати, в те годы было много нападок. Говоря о реформах Рузвельта, мы даже не вспомним, а кто же из экономистов их осуществлял. Не Рузвельт же сам, который никогда не был специалистом в этой области. Я хочу сказать, что та поддержка, которой пользуется у крымчан Юрий Мешков, позволяет надеяться на успех задуманных реформ. Конечно, ему, как и всем нам, придется несладко, будет много нападок, непонимания. Но надеюсь, что кредит доверия, а для политика это равносильно финансовому кредиту, поможет провести все необходимое для того, чтобы жизнь народа изменилась, чтобы наступило долгожданное благополучие.
Интервью взяла Л. ОБУХОВСКАЯ