(Газета «События» от 12 августа 2011 года)
Бывший начальник крымской милиции и экс-постпред президента в автономии, народный депутат Геннадий Москаль уже полтора года как не работает на полуострове, но о происходящих здесь событиях знает не понаслышке. О том, что он думает о нынешней ситуации в Крыму, о судьбе уголовного дела экс-спикера Анатолия Гриценко, в какой политической силе видит свое будущее и почему ему приходится выплачивать кредит за квартиру, в которой не живет, Геннадий Москаль рассказал в интервью "Событиям".
"СобЫтия": Как первый зампредседателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией, вы владеете объективной информацией о криминогенной ситуации в Крыму?
ГМ: Каждый месяц мы даем данные в разрезе регионов. Я что-то не вижу сегодня ярких и громких дел — кроме дел, по которым зачищают тех, кто не поделился с властью или, как говорят блатные, скрысятчниал. Сегодня идет передел собственности, борьба с неугодными. Собственно говоря, кого же закрывать в Крыму? Там власть, за исключением времени, когда правительством руководил Анатолий Матвиенко, всегда была у Партии регионов. Чужие там не ходят. Поэтому я расцениваю это не как борьбу с коррупцией, а как внутрипартийные конфликты и конфликты бизнес-интересов.
"СобЫтия": А что говорит статистика совершаемых преступлений?
ГМ: Преступность не уменьшается в целом. Идет ее рост при резком сокращении населения – это ненормальный процесс. Население сокращается, а количество преступлений на 10 тысяч жителей увеличивается, в том числе и в Крыму. Это общеукраинская тенденция. Это говорит о нездоровом обществе и нездоровых тенденциях. При снижении населения соответственно должна снижаться преступность, а у нас наоборот.
"СобЫтия": В прошлом месяце Крым, по данным Генпрокуратуры, вошел в число лидеров по количеству фактов вымогательства, получения и дачи взяток…
ГМ: Кто кому давал или брал? Оппозиция в Крыму не имеет власти. Это говорит о плохой практике сбора, воспитания, расстановки кадров в Партии регионов, а не об активизации правоохранительных органов. Почему коррупционеров, взяточников ставили на те должности, где они могут взять мзду? Я считаю это кадровыми ошибками, а не улучшением работы правоохранительных органов.
"СобЫтия": Вас не удивило недавнее задержание члена Партии регионов, поселкового головы Симеиза Кирилла Костенко по факту получения взятки?
ГМ: А кого еще задерживать, если в Крыму у власти представители Партии регионов? Приведу такой пример. В МВД есть отделы по борьбе с незаконным оборотом наркотиков. Посмотришь их статистку: и задержания у них есть, и результаты, и так далее. И при этом количество наркоманов резко растет. А человек, который в этом не понимает, думает: вот — борется милиция. На самом деле, они убирают конкурентов — тех, кто не идет под "крышу" милиции. А у населения создается обманное впечатление о борьбе с наркоманией. Вот так же и борьба со взяточничеством. Этот поселковый голова что – один в Крыму берет? Значит, он кому-то не угодил, с кем-то не поделился, где-то что-то высказывал в адрес руководства Крыма. Я думаю, это и стало основными причинами задержания, а не то, что он что-то взял. Это личностные разборки, я это никак не связываю с очищением аппарата чиновников от коррупционеров. Это сведение счетов и какие-то внутрипартийные разборки. Это присуще любому клану, который приходит к власти. В первую очередь, освобождается от людей, которые не вписываются в ту модель, которая выстроена этим кланом. Я считаю, что идет зачистка макеевскими остальных.
"СобЫтия": В мае дело об убийстве вице-премьера Александра Сафонцева ушло в суд. На ваш взгляд, станут ли известны заказчики?
ГМ: В настоящее время известен организатор убийства – преступная группировка Андрея Лаптева, который находится в международном розыске. А вот кто ему заказал – станет известно, когда его найдут. Следы Лаптева потерялись где-то заграницей. Мы искали и, собственно говоря, помогала нам тогда и внешняя разведка, и полиция одной из стран, где он скрывался, но, к сожалению, мы так и не смогли его найти. У меня на этот счет была своя версия.
"СобЫтия": И какая же?
ГМ: Скажу так: личных мотивов у организатора убийства Сафонцева я не видел. Больше связываю с выборами в Верховную Раду Украины в 1998 году. Сафонцев был той фигурой, которая имела большую перспективу. Он мог стать председателем Верховного Совета Крыма, или премьер-министром. Он мог стать депутатом Верховной Рады Украины по округу, который объединял Керчь и Ленинский район. В то время было много всяких намеков в сторону тогдашнего премьера Анатолия Франчука, но я вам авторитетно заявляю, что он к этому преступлению абсолютно не имел никакого отношения и ему Сафонцев абсолютно не конкурент. Повторюсь: истинный заказчик будет известен тогда, когда будет найден Лаптев.
"СобЫтия": Вы в курсе, что дело экс-спикера Анатолия Гриценко будет рассматриваться в Запорожской области? Насколько обоснованно такое решение?
ГМ: Я считаю, что это правильно. Нельзя дело высокопоставленного чиновника рассматривать в своем регионе. Это должно войти в практику, поскольку ты там работал и имел контакты с председателем суда, его заместителями. На кого-то подписывал распоряжение о заслуженном юристе, кого-то награждал, а может, кого-то ругал.
"СобЫтия": Ваш прогноз: Гриценко осудят или дело развалится?
ГМ: Это не зависит ни от Гриценко, ни от суда. Это зависит от того, кто на момент рассмотрения дела будет у штурвала Крыма. Если будет Василий Георгиевич (интервью было сделано на прошлой неделе, когда глава Совета министров Василий Джарты еще отсутствовал в Крыму. – Ред.), то осудят — на тысячу процентов. Если состояние здоровья ему не поможет остаться, возможно, чтобы оправдать арест (Гриценко), получит условно. Здесь какие-то личностные, на мой взгляд, отношения. Вы знаете, я к Гриценко всегда относился негативно, но считаю, что его арест — это чрезмерно. Если даже совершил преступление, он что – на свободе представлял какую-то опасность для окружающих? Чтобы у суда кого-то попросить арестовать, надо полрайотдела поставить на колени, привести человека с окровавленным топором, со всеми вещдоками и то не арестуют. А тут я не вижу оснований для его ареста – от следствия он не скрывался, а тем более, после окончания следствия. Злоупотреблять властью он уже не мог, поскольку он этой власти не имел. Он не мог давить на свидетелей. Я считаю, что это перегиб абсолютный. Лично как человека, мне его жалко. Если виноват, то он мог спокойно до суда быть на подписке о невыезде.
"СобЫтия": Чем, на ваш взгляд, завершится судебный процесс над экс-премьером Юлией Тимошенко?
ГМ: Ранее оппозиция была разрозненной, и это было выгодно власти – иметь такую оппозицию. В таком мягком, вялом состоянии она находилась бы и дальше, если бы не было решения суда об аресте, которое кардинально все меняет. Сейчас появился стержень, вокруг которого могут объединиться оппозиционные силы. У нас люди сердобольные – всегда любят обиженных властью. Только тебя власть обидела, ты гляди, сразу становишься героем. А с чем Партия регионов пойдет в массы? О чем она будет говорить? Я не знаю, может, в Крыму есть о чем говорить, по другим регионам я не вижу. Экономическое положение плохое, уровень жизни падает, дороговизна…
В Крыму кричали: надо гнать "оранжевых" в шею, потому что они не могут договориться с Россией по цене за газ. Да нет уже этих "оранжевых", а газ становится все дороже и дороже. Сегодня читаю, что грозят в судебном порядке разорвать газовые контракты. А где ж купить? Снова пойти к России?.. Я вообще не вижу логики: если два премьера Путин и Тимошенко подписывали, то в каком сегодня Путин находится состоянии, узнав об аресте Тимошенко за то, что подписывали, целовались, пили шампанское? А сегодня, оказывается, что он тоже соучастник этого события.
Где сегодня проросийские движения, которые чуть ли не ежедневно пикетировали представительство президента в Крыму и кричали, что как только уйдут "оранжевые", будет мир-дружба-жвачка? "Оранжевые" ушли, а жвачка подорожала (смеется).
"СобЫтия": Какова дальнейшая судьба Тимошенко?
ГМ: Все зависит от реакции, и не столько в Украине. Будет видно по реакции Евросоюза, США и России. Вот это повлияет. Если будет четко сказано с угрозами жестких санкций, думаю, через два-три заседания Тимошенко изменят меру пресечения. А если промолчат… Но я не думаю, что будет молчание и аплодисменты.
"СобЫтия": Вы готовы присоединиться к оппозиционным силам? Вообще, где вы видите свое политическое будущее через год?
ГМ: Предугадать, что в нашей стране будет через год, я не могу, и, наверное, и Ванга не смогла бы, и Вольф Мессинг, и все ясновидящие, которые есть. Это как Ялта, которая находится в зоне землетрясений, — все знают, что рано или поздно землетрясение будет, но никто не знает когда. Так и в Украине. Где я буду через год? Сегодня я в оппозиции к власти, ни в какие "тушки", коалиции не входил. Даже если я останусь один, так один и закончу каденцию в парламенте. Через год будет видно. Есть сегодня предложения, я не скажу, что масса, но от трех политических сил поступали — присоединиться к будущей избирательной кампании.
"СобЫтия": Какие это силы?
ГМ: Это не "Блок Юлии Тимошенко" и не Партия регионов (смеется).
"СобЫтия": Вы в Крыму часто бываете?
ГМ: Нет, давно не был. В Крыму много друзей, знакомых. Не то чтобы не хочу ехать в Крым, я не хочу этих людей подставлять, чтобы у них потом не появились проблемы. Увидят меня ужинающим с кем-то в ресторане, кто-то предоставит мне машину – потом у людей будут проблемы. Я считаю, что лучше я избегу этих встреч, пока не стабилизируется ситуация, чтобы не переходило на личностные отношения.
"СобЫтия": Что с симферопольской квартирой, которую вы купили в кредит, будучи начальником крымской милиции?
ГМ: Кредит надо выплачивать (смеется). А вы что думаете? Если не буду выплачивать, банк заберет. Я каждый месяц, не живя там, исправно плачу. Если редакция хочет, чтобы я переуступил ей кредит – пожалуйста.
"СобЫтия": Сколько приходится выплачивать?
ГМ: Хорошую сумму. Вы меня просите назвать, а завтра банк скажет, что я вам раскрыл банковскую тайну. Скидок банк никому не дает – поверьте мне. Для банка что народный депутат, что простой гражданин – он клиент. У меня был месяц, когда я к 10 числу вовремя не уплатил кредит, поскольку отсутствовал в Киеве. Думаю, ну что там – один день. Куда там! 10 числа мне пришло 8 сообщений из банка: срочно до 17-ти часов уплатите кредит. Я вынужден был позвонить знакомому, чтобы он нашел деньги и заплатил.
На тот момент, когда я покупал квартиру в Симферополе, у меня были свои планы, а политическая ситуация, результаты президентских выборов их кардинально поменяли. Что мне теперь делать – утопиться в Салгире? Думаю, что не стоит, поскольку ситуация может поменяться снова.
Заир Акадыров