Геннадий МОСКАЛЬ: «В ВЕРХОВНУЮ РАДУ КРЫМА НЕ ИДЕТ ОДИН МОСКАЛЬ. НАДО ЕЩЕ КАК МИНИМУМ ЧЕТЫРЕХ ЧЕЛОВЕК…»

• 

Подробности

Категория: Москаль Геннадий Геннадьевич — досье

Опубликовано 15.03.2019 14:43

Автор: Super User

Просмотров: 185

(Вебсайт «Центр журналистских расследований»  от 21 января 2010 года)

После чат-конференции начальник крымского главка МВД Геннадий Москаль ответил на вопросы «Центра». Предложенная нами тема – нарушение законодательства при проведении первого тура президентских выборов, методы фальсификации результатов голосования и действия правоохранительных органов по их предотвращению во втором туре.

- Геннадий Геннадьевич, каковы прогнозы на второй тур? В плане нарушений закона и попыток фальсификации результатов выборов, конечно.

– В этот раз выборы в Крыму пришло очень мало избирателей – около 900 тысяч человек. Тогда как в прошлые президентские выборы в первом, втором и третьем турах самая большая явка избирателей была – 1 миллион 200 тысяч. Сегодня у нас в Крыму – 1 миллион 550 тысяч избирателей. Поэтому, понятно, что сейчас фавориты выборов, те, кто хочет, чтобы их кандидат победил, будут стараться повышать явку. Понятно, что для этого избирателя будут как-то стимулировать. В том числе и незаконными методами.

Подвоз – это святое дело. Приезжает автобус, а там уже бутерброды, бутылочка водки, и: «Выпьем за нашего президента!». Ну, знаете, как наш мужик или даже наши женщины – выпили чарочку, вторую, приехали уже готовые на избирательный участок. Пили, здравицы говорили, и голосовать надо.

Второе – это голосование на дому. Хотя здесь они будут стараться через Центральную избирательную комиссию протянуть решение об увеличении количества автотранспорта, потому что с одной машиной объехать всех невозможно. Они это увидели во время первого тура…

- Увидели, что этот вариант фальсификации не получается…

– Да, не получается, потому что сколько там машина может объехать? Особенно, если в отдаленные села, которые в 20-30 километрах от участка. Понятно, что надо много автотранспорта. А по закону может использоваться только тот транспорт, который финансируется из государственного бюджета, и на который заключен договор с окружной комиссией. Как правило, на избирательный участок только по одной машине договор заключен. Я уже во время чат-конференции говорил, что те, кто массово заставлял  граждан писать заявления о голосовании на дому, просчитались и  поняли, что это – большая глупость. Они пригнали на участки целую кучу машин, чтобы помогать избиркомам развозить членов комиссий для голосования на дому. А у милиция эти машины с избирательных участков убрала, потому что такая «помощь» – нарушение закона.

Поэтому, думаю, они будут сейчас требовать увеличения количества машин, чтобы обеспечить голосование большего количества людей на дому.

Основным способом фиктивного увеличения явки избирателей, конечно, будет использование «каруселей». Сейчас уже многие представители штабов приходят «до тями» и говорят: мы видели этих избирателей и на том участке, и на том... Все-таки эта система работает, потому что другим способом  увеличить явку избирателей невозможно. И многое еще будет зависеть от погодных условий. В эти выборы были очень хорошие погодные условия в Крыму – было тепло, не было снега, дождя, ветра. Люди шли на выборы с удовольствием. Представьте себе, что может быть 7 февраля? Никто не может сегодня угадать.

Поэтому все будут стараться на увеличение количества лиц, принявших участие в голосовании, потому что от них идет пресловутый процент и та сладкая победа, которой хотят тот или иной штаб. Поэтому мы готовы ко всем трем. Несмотря на все запугивания о том, «что с нами будет после выборов». Ничего с нами не случится, все будем живы и здоровы. Придут белые или красные – нам все равно. Явно, что при любом раскладе сил, будет смена власти. Поэтому моя задача главная – не думать о том, кто придет, а думать о том, чтобы выборы прошли честно, демократично и действительно пришли те, кто хочет проголосовать. И проголосовали так, как велит им совесть – не за водку, не за деньги, не за продуктовые пайки. А действительно, сделали это свободно. Кого страна выберет – мы того воспримем. Это выбор народа. И выбор народа надо воспринимать таким, какой он есть.

- Вы зафиксировали 143 факта нарушения закона во время первого тура. В чем их суть и каковы перспективы привлечения к уголовной ответственности нарушителей?

– Есть перспективы. По ряду фактов уже возбуждены уголовные дела. По ряду – начальник милиции докладывает прокурору, а прокурор дает указания на доработку и проверку тех или иных материалов.

В чем суть правонарушений? Писались заявления от лиц, которые не писали это заявление. Писались одной рукой, что доказывает графологическая экспертиза. Есть нарушения в том, что ряд избирателей рвали бюллетени, не имея на это никакого основания. Выявлено также уголовно наказуемые деяния – голосование одного лица два и более раз на избирательных участках.

Мы сегодня в основном документируем те нарушения, которые уголовно наказуемые. Там, где есть административные правонарушения, я считаю, что после боя уже махать кулаками не стоит. А вот по уголовным преступлениям – наказание должно быть по всей строгости закона. И  не столько должно быть наказанием для тех лиц, которые совершили эти преступления, сколько должно быть предупреждением, что нельзя так делать. Я разговаривал со многими руководителями политических сил и говорил: остановите это, остановите это. И должен сказать, что на многих это повлияло отрезвляюще. Многие говорили: да, где-то наши штабы на местах перегнули палку.

Знаете, какая есть плохая черта у украинца? Выслужиться! Руководителю штаба в регионе говорят: ты должен обеспечить такой-то процент голосов. А он не может его обеспечить, но хочет выслужиться любым путем и показаться хорошим. Тогда он применяет недозволенные методы. Тогда он идет на подкуп, на обман, на шантаж, на подвоз, на спаивание, раздачу денег. Но, самое интересное, это не дает результата!

Когда-то в 2005 году , когда я был замминистра, я выезжал во Львов по ряду резонансных убийств. В том числе было очень много заявлений, что милиция использовалась в избирательном процессе. И мешала, и кидала какие-то зажигательные смеси, которые загорались, в урны, перерывались кабели телевидения, когда транслировались «неправильные» передачи, изымалась какая-то литература. И вот мы посмотрели на результаты голосования по  второму и третьему туру. Второй тур был под угрозами, насилием, подкупами, провокациями. Третий тур был свободный. И разница составила ноль целых и ноль, ноль, ноль две каких-то тысячных процента.

Неужели ради этого  надо было идти на преступление, чтобы  где-то 70 человек сели в тюрьму, получили реальные сроки.  Разве это стоит человеческих жизней? В Черкасской области убит был сотрудник милиции. В масках пришли неизвестные, многих покалечили, когда крали в масках сейфы с бюллетенями. Многие поплатились  за то, что не  смотрели, чтобы другие не нарушали закон. Поэтому сегодня мы личный состав ориентируем на одно: есть нарушение закона – документируйте. И если это  должностные преступления, пусть им квалификацию дает прокуратура, а если есть преступления – пусть суд решит, что, кому и сколько положено.

- В адрес МВД звучали обвинения в том, что многие сотни и тысячи сотрудников милиции в день голосования были отправлены в другие регионы, не там, где они проживают и служат. Поэтому большое количество этих граждан не смогли проголосовать. Таким образом, был использован админресурс…

– Никаких сотен тысяч у нас нет. Всего в день выборов было задействовано где-то около 6,5-7 тысяч сотрудников милиции, причем был отправлен в регионы в основном центральный аппарат. Тот, кто хотел проголосовать – тот проголосовал. Он подходил к руководителю и говорил: «Отпустите меня на час раньше или дайте машину – я хочу проголосовать». Кто не хотел голосовать – он ничего не говорил.  Многим была предоставлена  возможность с 8 утра проголосовать и сразу выехать, а многих отпустили в 6 вечера, чтобы они успели проголосовать.

- Несколько вопросов о судьбе проверок главка, назначенных по следам публикаций  «Центра журналистских расследований». Во-первых, по наружной рекламе крымского спикера Анатолия Гриценко «Мы – крымчане!», стоимость которой, по нашим подсчетам, превосходит задекларированный годовой доход председателя ВР.

– Там очень много нарушений. Не только со стороны господина Гриценко, но и со стороны должностных лиц Ленинского райсовета, Ленинской госадминистрации. А также и со стороны рекламодателей, которые не требовали оплату за размещение билбордов. Установили на месяц-два, а потом «не видели», что никто ничего не платит! Поскольку эти преступления носят должностной характер – там и выделение земли под билборды, и незаконная их установка, и недополучение средств в бюджет от рекламной деятельности, и грубое нарушение закона о рекламе – материалы проверки УБОП направлены в прокуратуру АРК. Уважаемая Валентина, я Вас прошу пригласить на этом место, где я сейчас сижу, представителя прокуратуры АРК и спросить: что с этими материалами? Мне тоже будет интересно посмотреть эту передачу.

- Вы сообщали, что такая же проверка была назначена относительно законности рекламной кампании кандидата в президенты Инны Богословской. И нас, и вас интересовал вопрос источников финансирования этой кампании. Каковы результаты?

– Когда-то в программе Савика Шустера я Инне Богословской сказал: «Самое большое счастье для Украины в том, что Вы никогда не будете президентом этой страны». Так оно и случилось.

Я могу сказать больше, но не могу сказать больше до конца. Есть нехорошие люди, которые ищут в Крыму удобного для них лидера. Они хотят, чтобы в Крыму был такой лидер, который есть в Приднестровье, или лидер, который есть в Абхазии. К сожалению, у них такого лидера в Крыму нет. А те, которые у нас есть в Верховном совете, такие на нужную роль не тянут. Мелкие. Если перейти на анекдот, то в Одессе говорят так: если в Киеве ты – великий перец, то в Одессе – еле-еле поц.

Поэтому нехорошие люди почему-то подумали, что Богословская может стать лидером Крыма. Она за русский язык, она решит вопрос о невступлении в НАТО…..

А я Вам скажу, что все, что профинансировано из- за пределов Украины, запрещено действующим законодательством. Украинские выборы должны проводится на деньги украинские.

- Геннадий Геннадьевич! Зачем так иносказательно? Скажите, что вы установили во время проверки, и подтверждено ли это документально?

– Это установлено документально. Мы сделали мониторинг платежей. Но после боя и такого поражения, которое госпожа Инна потерпела, кидать в спину ей камни уголовными делами…..

- Но, может, вы встретитесь во время крымских выборов? Читатели во время чат-конференции задавали Вам вопрос о намерениях баллотироваться в ВР Крыма и даже о создании именного блока. Но Вы ушли от прямого ответа.

– Я от ответа не ушел. Просто на Яценюка и Тигипко я не очень похож, чтобы народ меня так полюбил за внешность. И такого феномена как у Ющенко, у меня тоже нет. И травить меня никто не собирается. Хотя Жвания – мой лучший друг….

Поэтому я сегодня не могу с уверенностью сказать, что смогу быть таким популярным, как Ющенко, как стал Яценюк, но, правда, ему успех, как беременность, прервал Ратушняк немножко.

Старое поколение, наверное, знает такой феномен – в Советском союзе было очень ограниченное количество мужских одеколонов – был «Шипр», был «Тройной». И вдруг появляется одеколон «Саша». И на нем нарисован красивый молодой человек, нетипичный для советского человека, в галстуке, с модной прической. Но запах у этого одеколона был отвратительный! Но эта картинка Саши… За этим одеколоном стояли очереди, люди брали по 20-30 флаконов. Все перешли на «Сашу», потому что эта картинка зомбировала людей. Если вы мне дадите рецепт «Саши», или Ющенко, Яценюка, Тигипко, тогда, я, возможно, решусь на этот шаг.

- Но в нынешней крымской ситуации Вам нет смысла тратиться на такие дорогие кампании и приглашать дорогих технологов. Может, вспомните массовый поход милиционеров в депутаты, когда такой конкуренцией на выборах вы выжимали криминальных кандидатов?

– Это был вынужденный шаг. Это было чуть ли не в приказном порядке. Тем не менее, мы вынуждены были это делать, потому что мы не были полностью уверены, что снимем всех бандитов с выборов. Что-то надо было применить в противовес. Мы решили идти собственными силами. И я хочу вам сказать, что этот эксперимент нам удался. Я не могу сказать, что кто-то из работников милиции опозорил имя депутата. Пока я работал, я нигде не слышал, что они работали против крымчан, не на благо крымчан. В крайнем случае землей не торговали, землю не воровали. Их работа в городских советах им лично не принесла ничего материального. В отличие от тех депутатов, которые есть сегодня.

- Так вы собираетесь повторить свой эксперимент? Вы будете баллотироваться в крымский парламент?

– Если бы не сегодняшний чат и если был бы такой вопрос один, я бы его пропустил мимо ушей. Но поскольку этот вопрос задали три или четыре раза, значит, есть спрос.

Мы проведем свое исследование. И если мы увидим хотя бы 10% поддержки населения, то можем пойти. Если люди захотят, чтобы взамен известных крымских политиков, которые распальцованные сидят в крымском парламенте, были люди, на которых можно положиться, и которые могут отстоять интересы избирателей, то мы найдем таких людей в команду. Потому что в ВР Крыма не идет один Москаль. Надо еще как минимум четырех  человек найти достойных и незапятнанную политическую силу…

- ...или  поменять избирательную систему по выборам депутатов ВР Крыма.

– Я – автор законопроектов, чтобы городские советы, районные, областные и АРК избирались по мажоритарной системе. Чтобы избиратель знал своего депутата, чтобы депутаты не прятались за первой пятеркой, в которой показали прилизанных и накрашенных, а сзади шла череда криминальных авторитетов, полууголовников, бизнесменов, которые эту кампанию финансируют.

Сделать 100 округов, чтобы каждый мог себя показать на ясные очи избирателю. У нас народ что отвечает, когда спрашиваешь: за кого будете голосовать в крымский парламент? Отвечают :«Мы голосуем за Януковича. Или за Витренко». Но их же там не будет! А что вышло в крымском парламенте? Тот же Сумцов, о котором Вы постоянно упоминаете. Как мог человек без диплома и образования, с полукриминальным прошлым, от Максима Курочкина оказаться в крымском парламенте да еще стать министром?!

Люди выбирают, потому, что им нравится лидер. Они голосуют за тех, кого он поддерживает. Очень многим сейчас нравится Сергей Тигипко. И на местных выборах будут голосовать за его силу. Но если эти люди будут его компрометировать?

Возьмем пример Олега Тягнибока и «Свободы». Совсем недавно они получили 36% на выборах в Тернопольский областной совет. И 2,3% – у Тягнибока на президентских выборах в Тернополе. Потому что они пришли к власти и все, что сделали – снесли какой-то памятник в селе и переименовали какую-то улицу. Вот все, что они сделали. И люди на президентских выборах не проголосовали за их лидера. Так может случиться и с новыми кумирами.

Беседовала Валентина САМАР