Международные связи Республики Крым

КРЫМ И БЕЛАРУСЬ: ПУТЬ СОТРУДНИЧЕСТВА

Подробности: Категория: Республика Беларусь; Опубликовано 21.03.2014 15:45; Автор: Super User; Просмотров: 645

(Газета «Крымские известия» от 21 октября 1998 года)

В цикле репортажей из Минска о поездке парламентско-правительственной делегации, возглавляемой Председателем Верховной Рады Крыма Леонидом Ивановичем Грачом, предлагаем читателям газеты документальный рассказ о встрече крымчан с Президентом Республики Беларусь Александром Григорьевичем Лукашенко.

На второй день пребывания в Минске планировался прием нашей делегации Президентом Беларуси. Но прежде, утром, прошли встречи с премьер-министром, с руководством парламента. А сейчас, после того как в обеденном зале гостиницы нас угостили вкусным белорусским борщом (таким же, как украинский или русский), нам сообщили, что отъезд в президентскую резиденцию откладывается минут на тридцать из-за затянувшейся встречи президента с предпринимателями. Мы ожидали в холле гостиницы. За стеклянными самораздвигающимися дверями моросил дождь. Леонид Грач и Сергей Куницын в окружении членов делегации что-то обсуждали, стоя кружком в центре зала. Мы, журналисты, утонув в креслах, делились впечатлениями от увиденного. Всех шокировали низкие цены.

...В президентском дворце нас провели в залитый светом зал, и спустя мгновение перед нами появился президент. Как и тогда, на встрече Л.И. Грача с А.Г. Лукашенко в Крыму в Мухалатке, белорусский лидер с первой минуты расположил к себе искренним радушием. Леонид Иванович Грач по очереди представил президенту членов крымской делегации. А.Г. Лукашенко всем пожал руки. Нас пригласили за огромных размеров овальный белый стол, на котором, в соответствии с протоколом, были укреплены таблички с нашими именами и фамилиями.

А. Г. ЛУКАШЕНКО: Приветствую вас, делегацию Крыма. Я благодарен и рад, что вы приехали. Будучи этим летом в Крыму, мы с Леонидом Ивановичем трижды встречались и договорились, что встретимся в Минске и конкретно решим все вопросы. Мы в состоянии определиться по многим направлениям. Если нужно — и наше правительство подъедет в Крым. Мы многое должны проработать, в том числе — как будут использоваться речной, железнодорожный транспорт. Надо определиться по товарным группам. Мы многое хотели бы у вас купить.

Я недавно встречался с Л.Д. Кучмой. Обсуждали многие проблемы, говорили и о проблемах Косово. Об отношениях Украины и Беларуси. Должен сказать, что Президент Украины поддержал наши с вами договоренности. Мы сегодня имеем полное основание работать с такой крупной республикой, какой является Крым, — так же, как мы работаем с Россией. Перспективы у нас приличные.

Л.И. ГРАЧ: Спасибо, уважаемый Александр Григорьевич. Самое приятное для меня сегодня утром было, когда я в гостинице включил телевизор и услышал, как ведущий, обращаясь к телезрителям, сказал: «Дорогие сябры». Здесь, в Беларуси, мы ощутили себя так, словно приехали домой. Состояние душевности, доброты, понимания, что находимся у своих друзей в гостях. Мы это ощутили сразу же, как только пересекли границу, ощутили со стороны встречавших нас товарищей. Ощутили по вашим делам. Нам показали гомельскую выставку-продажу, впечатляюще. И по качеству, и по ценам. Того, что мы успели вчера посмотреть, достаточно, чтобы представить положение вещей. Дружеские чувства, которые мы с вами ощущали во время наших встреч месяц назад в Крыму, тепло, которое вами двигало и движет в стремлении упрочить отношения между Беларусью и Крымом, — все это очень важно.

Мы действительно вышли на столбовую дорогу — для Крыма, для Украины это прорыв. В этом заинтересованы прежде всего люди. Те настроения, которые преобладают у крымчан по отношению к братьям-белорусам, самые добрые. Движение Крыма и Беларуси навстречу друг другу нашло самую широкую поддержку в автономии. Хочу передать от имени крымчан теплые пожелания белорусскому народу. Думаю, что те шаги, которые сделали, касаются пока еще не совсем широкого круга вопросов. Но это первые шаги, а лиха беда начало. Затем они откроют многие каналы возрождения. Я знаю, за рамками того соглашения, которое мы рассматривали и подписали сегодня, в Мозыре уже работает один из мощнейших наших трестов «Южстальмонтаж», им направлено сюда 150 человек. Так что пойдут нормальные рабочие процессы, и мы бы очень хотели на деле доказать их важность, по-новому построив экономические отношения и связав товарные потоки, проблему которых мы с вами серьезно обсуждали в Крыму. Как мы условились летом, в составе нашей делегации прибыло и руководство Севастополя. Это тоже очень важно. Я очень благодарен вам за встречу, которая была в Крыму. За те решения, которые были приняты, и за продолжение наших контактов.

А.Г. ЛУКАШЕНКО: Спасибо, Леонид Иванович. Многое, к сожалению, изменилось за время, прошедшее со дня нашей встречи (с 28 августа). Как вы, так и мы были все-таки подвергнуты влиянию кризиса в России. Но на нас, кроме того, еще и надавил кризис на финансовом рынке в Украине — очень серьезно. Но тем не менее нам удалось сдержать этот обвал. Если вы были на объектах торговли, то вы видели, что людям есть что надеть, и, как бы ни было сложно, но люди могут купить продукты. Я считаю, что терпимая ситуация. Мы еще не предприняли мер по индексации доходов населения, но отслеживаем ситуацию, ждем, когда рынок успокоится, смотрим, какие реально сложились цены с учетом государственного вмешательства. Все эти процессы мы регулируем, это не секрет. А потом, конечно, придется подтягивать доходы, хотя на 20 процентов мы их увеличили с сегодняшнего дня. Я думаю, это немного, но людям уже какая-то поддержка. Их надо защищать в связи с этим обвалом, который произошел. И конечно, есть у нас и проблемы в этом плане.

В общем-то, уборку мы закончили. Хлеба мы получили меньше, чем в прошлом году, процентов на 10—12, но для продовольственной базы в принципе достаточно. Мы рассчитывали на больший урожай, потому что сельское хозяйство раскрутили очень сильно. Поголовье увеличили на 6 процентов, производство мяса — на 7 процентов, молочной продукции — на 6 процентов. Думаю, этот уровень будет еще выше на конец года. Конечно, раз поголовье увеличилось, то и фуражного зерна надо больше. Если его не будет хватать, то это не проблема. Закупим для того, чтобы потом реализовать продукцию животноводства. По крайней мере спрос на эти продукты питания очень большой.

Мы можем сказать и о положительных тенденциях в области инвестиций. Объем инвестиций вырос на 27 процентов в этом году. Примерно такой рост был и в прошлом году. Это нас обнадеживает, конечно. Это говорит о том, что производство обновляется. Конечно, нет того, что было когда-то, но тем не менее мы стараемся, чтобы основные фонды обновлялись. Надо иметь в виду, что людям тяжело, когда мы еще пытаемся что-то отстегнуть на производство. Ясно, что тяжело. Но будет еще тяжелее, если угробим производство, тогда вообще нечего есть будет.

Что касается наших приоритетов (вы, наверное, тоже их знаете, в экономике в том числе), то мы ориентируемся на рынок, который у нас существовал и в советские времена. Мы убедились, что на Западе мы никому не нужны. Никто нас там не ждет. Поэтому ясно, кто для нас наиболее желанный партнер — Россия (и второе место в торговле занимает Украина). И мы от этого никогда не откажемся.

Вчера у меня здесь состоялась встреча с Евгением Максимовичем Примаковым. Вы знаете, я очень удовлетворен остался этой встречей. Он очень энергично взялся за дело. И то, что ему рисуют образ... что вот, временный... Знаете... Думаю, что это очень большая ошибка со стороны журналистов и тех политиков, которые не владеют ситуацией. Но самое главное, что Примаков все это понимает, всю эту ситуацию в России просчитывает. Хотя бы на макроуровне. Понимает, откуда что можно взять, куда надо прежде всего вложить. Очень много говорили об Украине. В связи с этим скандалом у вас в Верховной Раде Украины после выступления Селезнева. Конечно, у нас очень негативно в Беларуси это воспринято. Хотя такую реакцию следовало ожидать. Но надо быть более цивилизованными, наверное. Вообще для нас это дико. Был у нас такой Верховный Совет лет шесть тому назад, когда страну рушили, когда националисты (как у вас руховцы) воду мутили. Но они еще до президентских выборов ноль мандатов получили. Ни одного человека не избрали. А сейчас поразбежались — кто в Америку, кто куда... Должен сказать, что Селезнев — очень порядочный человек из крупных руководителей России. Он что думает — то и скажет.

Вы знаете наши приоритеты — мы склонны развивать Союз Беларуси с Россией. Вчера мне послание Ельцина было передано. И я с удовлетворением обнаружил, что наконец-то внятно сказано, что и для России Союз с Беларусью действительно важен. И Примаков, я знаю, этого приоритета будет придерживаться.

С Украиной, к сожалению, товарооборот падает. В силу разного рода искусственных причин. Наши премьеры встречались три дня назад. Наверное, все-таки какие-то будут подвижки, потому что прежде всего проигрывает Украина. Ну не нужны эти препятствия! С Россией товарооборот растет у нас темпами, равными прошлогодним. Сейчас все зависит от того, какие последствия будут от финансового кризиса, насколько быстро справится с его последствиями Россия. Но обстановка тяжелая в России. Об этом и Примаков мне сказал: «Я даже не ожидал, что так будет». Но тем не менее никуда не денешься, сотрудничать и жить мы должны вместе.

Я вчера, может, несколько резко сказал: и Украина будет в Союзе, никуда не денется — народ заставит. Уже как она будет там, в этом Союзе, время покажет. Конечно же, суверенной республикой. Никто не будет посягать на независимость. Но, наверное, этот Союз должен быть уже более тесным и сплоченным по всем направлениям, даже более, чем Евросоюз. А на независимость никто тут не посягает. Решить хотя бы экономические, основные военно-политические задачи мы должны. И должны четко это представлять.

Что от Запада увидела Украина? Обещают... В чем-то пытаются помочь, правда, не вовремя. Все понятно. В общем, как всегда. И что, в Украине этого не понимают? Понимают. Не нужна такая огромная Украина на Западе, которая производит много товаров не хуже, чем у них. Зачем им конкуренты? Это всем понятно. Но жаль то, что мы потеряем время. Сейчас даже в СНГ камень преткновения — только Украина. Украина не приемлет даже того уровня СНГ, который сложился. А если есть какие-то уступки, подвижки со стороны Украины — то очень вялые (я хорошо информирован о том, что там происходит). Я боюсь, что из-за такой позиции Украины может развалиться и этот аморфный СНГ. Этого допустить нельзя. Пусть сохранится хоть этот «клуб», где происходят консультации глав государств и глав правительств. Боюсь, что может развалиться. Если бы Украина отошла от своей позиции — было бы намного легче. Украина предлагает зону свободной торговли вместо единого экономического пространства, которое фактически уже создано. К таможенному единому пространству Украина готова идти сегодня — по крайней мере по заявлениям Леонида Даниловича. И вдруг — появилась идея о создании зоны свободной торговли. То есть это как между обычными чужими друг другу государствами, которые не предполагают между собой никакой координации, никаких координирующих органов... Зачем идти от того, что уже есть,— обратно, назад? Не та ситуация. Поэтому мы, конечно, с такой постановкой вопроса согласиться не можем, пока не определимся в терминах. Но мне кажется, что единое экономическое пространство — это больше, чем зона свободной торговли. И коли мы уже юридически создали единое экономическое пространство — думаю, отступать нельзя.

Конечно (я читал много материалов), Запад очень доволен позицией Украины, и они очень рады, что СНГ разваливается. Они очень рады. Но это же их проблемы. Нам-то надо вместе жить! Я очень хотел бы, чтобы на примере Крыма мы могли бы потом сотрудничать и с другими регионами Украины, и в целом с республикой. И я очень рад, что Леонид Данилович не мешает вот этому сотрудничеству, наоборот, поддерживает: да, Крым и Беларусь, да, давайте попробуем. Мы же не будем там решать проблемы Севастополя. Мы ни в коем случае не будем вмешиваться в эти вопросы вашего края, вашей страны. Мы хотели бы этого сотрудничества с Крымом. Крым от этого выиграет, это точно. И мы из Крыма много получим тех товаров, которые сейчас получаем из Бразилии, из Прибалтики или еще откуда-либо. Мы можем с вами успешно сотрудничать.

Мы понимаем уже сейчас — это наша политика. И нам важно определиться по конкретным вопросам, товаропотокам, как я уже говорил. Мы готовы очень серьезно подключиться к реализации решений и конкретно решить те проблемы, которые были обозначены тогда во время нашей встречи в Крыму.

Думаю, что надо не только на валюту во взаиморасчетах полагаться (да валюты и у вас нет, и у нас не хватает). Товарообменные операции – ну что поделать, раз так случилось, от этого бартера сегодня не уйти. Я сегодня с предпринимателями встречался — только что конференция закончилась (поэтому, извините, я немножко задержался. У нас с вами из-за приезда Примакова встреча была передвинута на один день, поэтому мне график пришлось ломать). Перед предпринимателями я ставил вопрос: сейчас у меня, сказал им, будет встреча с Леонидом Ивановичем Грачом по вопросу сотрудничества с Крымом. Почему вы не хотите взять на себя эти потоки? Многие же деньги имеют приличные — товар берешь, привозишь сюда, отсюда товар поставляешь в Крым. Конечно, под нашим контролем. Конечно, тут ты не разбогатеешь. Потому что цены будут жестко контролироваться. Мы не хотим, чтобы кто-то накручивал на вашем товаре или на нашем. Мы — устанавливаем эти цены. Тут мы с вами, Леонид Иванович, единомышленники. Да, некоторые предприниматели уже изъявили желание и говорят: да, мы готовы по этой схеме работать, и притом под контролем государства. Потому что они сейчас поняли, что и их кризис накрыл прилично — они уже 200 процентов рентабельности не требуют. Они уже готовы на двадцати-тридцати процентах работать. Поэтому можно подконтрольные структуры (и у вас, и у нас) в хорошем смысле этого слова подключать. Пусть торгуют, пусть организовывают. Ну а там, где возможно, будет налаживаться связь между государственными предприятиями — нашими и вашими. Это еще лучше, потому что мы можем с вами выступить гарантами этих всех поставок и выполнения этих контрактов. Словом, надо нам начинать, не откладывая в долгий ящик. Может быть, Леонид Иванович, уже сейчас какие-то проблемы есть по нашей совместной работе или какие-то предложения, которые мы можем здесь, в этом кругу, обсудить.

Л.И. ГРАЧ: Спасибо, Александр Григорьевич. Когда мы к вам собирались в гости с рабочим визитом, чего только ни наслушались. Что у вас карточная система... По телевидению (в «Итогах») показали старушку с курицей — по одной курице в руки и так далее. Я к чему говорю. У нас здесь состав делегации — это своеобразная пропагандистская группа: парламентарии, члены правительства, журналисты. Вчера и сегодня своими глазами увидели и убедились, что и как в Беларуси.

Конечно, у нас в Крыму все немножко по-другому. Значительно сложнее, несмотря на то, что это юг. Мы потеряли управляемость промышленностью, сельским хозяйством. Над нами довлеют олигархи, диктуют... Это те два главных компонента, каких у вас нет. Мы, конечно, не можем пока никак преодолеть кризис в промышленности. И для нас, с одной стороны, очень приятно, а с другой стороны, как-то даже непривычно — увиденное в Гомеле. Вчера нам гомельчане говорили, что завод работает в две смены, а у нас по два-три года предприятия простаивают. Конечно, мы увидели у вас, насколько управляемая ситуация в сельском хозяйстве, чего о нашем не скажешь. Мы еще за счет природно-климатических условий выдаем «на гора» сельскохозяйственную продукцию.

Так случилось, что после встречи с вами в Крыму мы с Сергеем Владимировичем вскоре были в Брюсселе, состоялась официальная поездка крымской парламентско-правительственной делегации в штаб-квартиру НАТО. Мы задавали прямо вопросы: что вы хотите? На рынок свой вы нас не пускаете, вздохнуть нам не даете... А они нам говорили о концепции, которую на своей сессии весной будущего года утвердят. Нам формулу этой концепции написали, нарисовали, на слайдах показали. НАТО равняется интересы альянса плюс решение географических и социальных конфликтов плюс оборонные функции. Тогда я говорю: что вы — инструмент ООН или параллельной организации, откуда у вас такие мандаты и так далее? Внутри своего альянса решайте вопросы... Но на каком основании вы придете в Крым решать социальные конфликты, если на улицы выйдет народ голодный, доведенный до такого состояния не без вашего участия? Поэтому здесь у нас однозначная своя крымская позиция. Надо искать счастья среди своих братьев, среди своих друзей. И, кстати, я поддерживаю в этом отношении позицию Президента Украины. Леонид Данилович во время встречи с А. Квасьневским в Крыму затрагивал эту тему. Я его информировал о том, что будем у вас через день — через два. Он просил передать самые теплые привет и пожелания и однозначно свою позицию выразил, как и было в августе, во время вашей договоренности, что он — за то, чтобы мы активно сотрудничали. Наши украинские политологи и журналисты, уже прогнозируя, на каких лозунгах может победить кандидат в Президенты Украины 1999 года, убежденно говорят, что на лозунге славянского единства. Это, кстати, ответ вообще на те настроения, которые есть у людей. Я очень солидарен с вами: мы действительно должны этот политический момент использовать таким образом, чтобы у нас узелки этих экономических взаимоотношений, связей были не просто туго связаны, а чтобы был морской узел (мы ж люди морские, есть у нас морской узел, уж если его затянешь — никто не развяжет, а если канатом будет узел завязан, так его и не разрубишь)...

Я думаю, что великое счастье и особая миссия, что вы прилетели в Крым в конце августа. 'Мы с нашей стороны будем все делать, чтобы придать импульс сотрудничеству. На сессии в двадцатых числах мы соглашение, которое подписано, естественно, ратифицируем. И мы придаем этому очень большой (в том числе и политический) вес. Кроме того, мы примем решение об учреждении представительства Верховного Совета Крыма в Республике Беларусь. Просили бы, если вы к этому положительно отнесетесь, то же самое сделать и с вашей стороны. У нас два таких представительства работают. Одно в Киеве. Там функции сводятся прежде всего к тому, чтобы представительствовать в Кабинете министров, и, так сказать, вспомогательные — доставить документ, взять документ... Как вы знаете, мы перед вашим приездом в Крым подписали соглашение «Крым — Москва», и у нас ранее было учреждено и есть Представительство Крыма в Москве. Сейчас примем решение, если вы не будете возражать, об открытии представительства Крыма в Минске. И было бы хорошо (Москва еще не ответила нам открытием своего представительства), если бы ваше представительство работало у нас (думаю, Минск опередит Москву). Я сразу могу сказать, что представительство Беларуси будет расположено в здании Верховного Совета. Это нужно для того, чтобы представительство нам каждый день помогало решать те задачи, которые и вы ставите, и мы со своей стороны, и действительно были бы узелком связи. К этому хочу добавить: сегодня, встречаясь с руководством вашей нижней палаты парламента, я внес такое предложение: было бы неплохо создать межпарламентские группы. Может быть, даже та группа, которая сегодня есть по работе с Верховной Радой Украины, а в ней чтобы был подкомитет, комиссия – неважно, как назовем — по работе с крымским парламентом, а мы со своей стороны аналогичное подразделение организуем. Я за то, чтобы во все клеточки, во все поры мы проникали, чтобы нам находить как можно быстрее разрешение тех острейших проблем, что нужно прежде всего народу, нашим государствам, в том числе и Крыму. Крым — да, неотъемлемая часть Украины, но — автономия, которая имеет особые права. И Крым — это тот регион, который должен быть доступен для всех. Мы — за такой подход, за принцип межрегионального сотрудничества и очень рады, что в вашем лице как раз встретили того государственного деятеля, если хотите соратника, который это исповедует, который этими чувствами, помыслами живет.

А. Г. ЛУКАШЕНКО: Леонид Иванович, я вас абсолютно поддерживаю. Вы только не верьте тем средствам массовой информации, которые пишут, что мы последнего куренка доедаем. Абсолютно не так... У меня сейчас работа спланирована так — международные вопросы — целая неделя, та — чисто военные вопросы, следующая неделя — проблемы сельского хозяйства, затем у нас пойдут вопросы чернобыльские. Я регулярно, два раза в год, посещаю Могилевскую и Гомельскую области — нельзя от людей уходить, люди должны видеть своих руководителей. А потом у меня будет еще одна неделя, где я буду лично заниматься контролем по заготовке продовольствия на зиму. Мы вернулись к тем временам, которые вы помните, когда доводили задание — вы должны народу это обеспечить. И я тоже сказал: не будем ничего выдумывать, давайте те нормы возьмем и те объемы заложим на зиму. Та же картошка. У нас сегодня картошку мало берут, потому что свою выращивают на дачных или приусадебных участках. Мы дали землю каждому желающему. И вот мне докладывает глава администрации (он за Минск отвечает, уполномоченный президента, высшее должностное лицо): картошки заготовлено больше, чем в советские времена. В контейнерах лежит чистенькая, не хуже, чем на Западе. Хранилища все приведены в порядок. Они должны быть полными. Да в чем у нас хуже стало? Ну какого мы там куренка доедаем, если в десять раз увеличили производство птицы за последние пять лет? Птицы, которая вообще была уничтожена! Сегодня у нас многие украинцы берут птицу и яйцо берут — для того, чтобы поднять свои птицефабрики...

Конечно, есть проблемы... Мы вынуждены были поставить заслон на границах, потому что ну просто разметали во время кризиса товар. Он в три раза дешевле, чем, допустим, в соседних областях Украины и в России. Что было делать? Цены так быстро не поднимешь — тем более, пока мы поднимаем цены, у вас они еще выше успевают взлететь, мы опять поднимаем, беспредел какой-то... И мы тянемся-тянемся... Потом я решил: надо прикрыть вот этот бандитский вывоз. Если надо, допустим, Крыму товар — пожалуйста, мы эшелон загружаем или по речке отправляем. Потому что разницу в ценах, которые у нас и у вас, жулик, который у нас скупал, а к вам отправлял, себе в карман клал. Почему мы должны были на это спокойно смотреть? Мы за то, чтобы у нас были выравнены цены. Это нормальные экономические подходы. Но ни руководство Украины, ни России не хочет на это идти. Поэтому мы были вынуждены прикрыть несанкционированный вывоз отдельных товаров. Но это не значит, что у нас сократилась торговля с Россией. Наоборот, увеличилась. Там стоит, к примеру, килограмм мяса четыре доллара, по такой цене мы и продаем. А разница в цене остается уже в Беларуси. Почему мы из бюджета дотируем некоторые товары и должны потом кому-то разрешать брать их и везти и на этом наживаться? Поэтому просто это надо понимать как временную меру. Я говорю, что я за то, чтобы мы сели и выработали какой-то ценовой подход единый. Пока такое предложение не поддерживают. Когда согласятся президенты России и Украины — я готов снять все барьеры, цены будут выравнены. И неважно, какие они будут, мы подтянем доходы людей до уровня цен, лишь бы только согласились руководители на единый подход. А пока понимания нет.

Что касается создания представительства... Вообще-то я хочу, чтобы ваши представители и ваши средства массовой информации чаще здесь бывали. А что? Пусть с вашим пресс-секретарем приедут. Мы обеспечим полный доступ туда, куда они захотят. Плохое, хорошее — пусть что угодно показывают, мы никому не запрещаем. Но — объективно: в сравнении с тем, как у вас, как у нас? Это тоже интересно людям. А сегодня, конечно, бабку с куренком можно показать — потому что не ахти богатые у нас люди. Сколько можем платим, но в срок, день в день. У меня мать тоже получает небольшую пенсию — миллион восемьсот где-то (белорусских рублей. — Авт.), это ниже среднего. Живет себе, корову держит, поросенка... Тот, кто хочет сегодня работать, тот работает. У нас поголовье в частном секторе в три раза выросло. И это тоже важно. Земли дали людям по гектару. Кто сколько может — обрабатывает. Как же в селе жить? Мы же доработались до того, что из города в село молоко возили. Поэтому мы жестко поставили этот вопрос. И в селе люди крепко стоят на ногах. Прилично живут. Даже, говорят, лучше, чем в советские времена. Очень жестко спрашиваем с крестьян. У нас система советская осталась: у крестьян, как раньше, молоко колхозы закупали и государству поставляли — так мы и оставили. Если ты взял у крестьянина молоко — то ты месяц в месяц должен отдать эти деньги. Я не знаю, у вас сохранилась система закупок? Но у нас и молоко, и мясо — все восстановили. Очень большой эффект. Сегодня модно: реформа, реформа села! Я своему правительству говорю: реформа села заключается в том, что если крестьянин в глухой деревне произвел мясо и молоко — ты ему заплати деньги. Да, ездит жулье, скупает, но оно платит копейки, а перепродает и получает большие дивиденды. Мы и это запретили. Государство покупает, перечисляет крестьянину деньги, вот самая лучшая реформа. Если он видит, что есть сбыт молока и мяса, он сам будет стремиться к его производству, и его не надо будет заставлять держать телят, коров или поросят. Он подсчитает сам, выгодно ему или невыгодно. Это нормальный крестьянский подход к проблемам сельского хозяйства, и ничего не надо выдумывать.

Так и в промышленности. Работало предприятие? Работало. Почему оно сейчас не работает? Не покупают продукцию. Иди ищи рынок сбыта! Мы нажали на своих руководителей очень сильно три года назад. Оказывается, наши товары нужны везде! Правильно вы заметили — заводы работают. Хотя есть проблемы, особенно в связи с кризисом... Тяжело нам. Потребителя сейчас фактически нет. А расчеты очень тяжело идут с Россией. Там пока еще хаоса достаточно, банковская система не функционирует. Но тем не менее, работают, выкручиваются.

Вот Примаков приехал: была проблема поставки дизелей на МАЗ (Минский автозавод). С резерва 550 двигателей сняли, но нам отдали. Потому что знают, что мы завтра переориентируемся на какой-нибудь другой завод — западный, и все, и не нужны нам ваши ярославские двигатели. Зашевелились. То есть можно работать. Но надо искать. И почему это я должен за руководителя искать рынок сбыта или организовывать ему производство? Не можешь — освободи... То есть исходим из таких простых понятий, и это дало результат. Предпринимателей потихоньку подтягиваем. Вырабатываем порядок определенный. Конечно, нам негоже не торговать. Мы знаем, что такое кризис. И Крым для нас представляет большой интерес. Нам непременно надо выходить на какие-то товарообороты. Мы не только создадим представительство, а в зависимости от уровня товарооборота потом еще и расширим это представительство. Пускай ваши люди приезжают. Мы обеспечим им здесь нормальную жизнь. И контакты — и с вашим посольством, и с нашим, и с должностными лицами. Проблем не будет. Тут руководители нашего парламента присутствуют, они поддержат: никаких сложностей у нас в контактах не будет. Главное, чтобы эти люди работали. Я вам скажу прямо: мы рассчитываем на торговлю через Крым со всей Украиной, если уж на то пошло. Мы должны показать и киевлянам, и другим, что надо подтягивать наши отношения. Когда начнем работать, с малого будем начинать, все урегулируется само по себе. Главное — продолжать нам эти процессы. Поэтому я абсолютно поддерживаю ваше, Леонид Иванович, предложение об открытии представительства. По межпарламентскому сотрудничеству тоже не может быть никаких вопросов. Как парламенты решат — так и будет. Наше сотрудничество — не только экономическое, но и политическое. Люди будут понимать, что за экономикой стоит большая политика. Мы вышли с Леонидом Ивановичем на высокий уровень. Пусть все остальные посмотрят. И чтобы не вмешивались.

С.В. КУНИЦЫН: Александр Григорьевич... Можно добавить, что работа уже идет. Из Крыма доставили в Беларусь первую партию винограда. Готовы к отправке две тысячи тонн риса. Если вам нужен рис...

А.Г. ЛУКАШЕНКО: Согласен. Будем исходить из ваших интересов.

Б.А. КУЧЕР (председатель городской государственной администрации г. Севастополя): Уважаемый Александр Григорьевич! Мы хотим сказать, что присоединяемся к той работе, которую проводит Крым, мы тоже — за сотрудничество с Беларусью. Предлагаем и наши товары. Это в первую очередь рыбная продукция всех видов. Рыбных консервов сейчас в Севастополе выпускается до трех миллионов условных банок. Еще ряд товаров наших: и виноград, и ранние фрукты, и, вы знаете, прекрасные у нас вина, мы готовы поставлять. Сейчас шампанское самое лучшее — наше. Подойдет Новый год — людям будет нужно хорошее шампанское. Ваши заводы используют наши полезные ископаемые — руду. Да и сахарные заводы работают в Беларуси с нашими известняками, без этого сахар не сделаешь. Самое главное, что хочу сказать, — наша программа сотрудничества с вами идет приложением к тому соглашению, которое подписал Крым. Мы будем предлагать использовать наши портовые сооружения, транспортный путь на юг — самый короткий.

А. Г. ЛУКАШЕНКО: Мы с удовольствием принимаем эти важнейшие предложения. Наш посол, вы его знаете, Курашик Виталий Владимирович, через посла можно решать любую проблему.

В. М. ПАРХОМЕНКО (севастопольский городской голова): Александр Григорьевич. Мы гордимся тем, что наш Севастополь — город-герой. В крымской автономии и Керчь — город-герой. Так получилось, что города-герои на славянских землях находятся. Город Минск — герой, и Брестская крепость. У нас уже началось движение по укреплению связей между городами-героями. Мы бы хотели установить между нашими городами-героями постоянные контакты.

А. Г. ЛУКАШЕНКО: Можно добавить — культурные прежде всего. Вот у нас родился фестиваль патриотической песни — в Бресте проводим каждый год. Можно подготовить хороший концерт, приехать с ним в Севастополь. И завязать дружбу.

* * *

Все вышли из-за стола. Леонид Иванович Грач и Александр Григорьевич Лукашенко обменялись памятными подарками. В зале стало шумно. Позвали фотокорреспондента газеты «Крымские известия» Олега Кожуховского. Президент каждому из нас пожал руку, после чего защелкал фотоаппарат, запечатлевая крымчан с президентом Беларуси на память. После этого А. Г. Лукашенко и Л. И. Грач покинули зал, президент Беларуси пригласил крымского лидера в свой кабинет на дружескую аудиенцию, которая продолжалась около сорока минут.

В парадном холле первого этажа — послы, парламентарии, члены правительства — гости и хозяева перемешались, стояли группами, беседуя, обсуждая, делясь впечатлениями. Наконец, по широкой лестнице к нам спустились улыбающиеся белорусский президент и крымский спикер. Леонид Иванович Грач пригласил зам. редактора «Крымской правды» Татьяну Ивановну Рябчикову (она получила задание редактора «Крымской правды» взять интервью у президента Беларуси), и спустя мгновение президент Беларуси пошел с ней в свои апартаменты давать интервью (опубликовано в «Крымской правде» и перепечатано «Крымскими известиями» на прошлой неделе).

... Уезжая, мы говорили: «До скорого свидания, Беларусь!».

Галина МАМЫКО,

пресс-секретарь Председателя ВР АРК