ДОЛЖЕН ВОСТОРЖЕСТВОВАТЬ РАЗУМ

считает министр юстиции Республики Крым

(Газета «Крымская правда» от 14 июля 1994 года)

Ожидалась просторная приемная, строгий секретарь. Но ничего этого не было. Я вошла я кабинет, один из многих по обе стороны длинного коридора. Потом туда ходили без доклада и без стука другие люди. Здесь, в небольшой комнате на втором этаже Дома Советов, и состоялась наша беседа с министром юстиции Республики Крым Любовью Ивановной ЕЛИСЕЕВОЙ-БОРА

- Любовь Ивановна, такая доступность - стиль вашей работы? 

- Приемная и кабинет - не главное. Для меня лично это не нужно. Но деловому человеку - необходимо. Ведь это условия работы. Они должны быть оптимальными. Вот сейчас ко мне все идут - из аппарата министерства, еще больше по старой памяти с прежней моей работы. Того проконсультировать, другому документ помочь составить. Отказать как-то неловко. В результате вечером иду домой с толстыми палками. Муж смотрит интересную телепередачу, смеется, а я разбираю те дела, которые могли быть и должны были быть рассмотрены в течение рабочего дня. Это я к вопросу об условиях работы. У меня они пока минимальные. Но закончится ремонт, и все наладится. 

- Кстати, о вашей прежней работе... 

- В Крыму я десять лет, после окончания юрфака Одесского университета. Там мы вместе с мужем учились. 

- Слышала, что и в школе, и в университете никогда у вас не было оценки ниже пятерки. 

- Да, я всегда любила учиться. 

- И все-таки вряд ли ваш муж-студент думал, что его жена будет министром юстиции? 

- Конечно. Да и я таких планов не вынашивала. Мы просто хорошо учились. Потом приехали по распределению в Крым. Муж работает в прокуратуре. Я была юристом облисполкома, работала в юрконсультации, адвокатуре, заведовала юридическим отделом Совмина. 

- И наконец ступенькой (или вершинной?) этой лестницы стал такой высокий пост. 

- Чем выше пост, тем больше ответственность. 

- Потому и хочу узнать, вот так, положа руку на сердце: не тяжела ли ноша? 

- Вы интересуетесь, буду ли я жаловаться на судьбу? Нет, не буду. Работы не боюсь и готова нести ответственность за порученное мне дело. 

- Сейчас важнейший вопрос - становление государственности Республики Крым. Министерству юстиции и в этом деле отводится, совершенно очевидна, не последняя роль. 

- Да, дел, что называется, невпроворот. Самое первое - формировать и укрепить такое звено, как суды. Суд называют третьей властью. Но эта власть сейчас не растет вверх, а падает вниз. 

- Какова же, на ваш взгляд причина? 

- Их много. Но все начинается с кадров. Вот сейчас подавляющим большинство наших судей не имеет нормальных жилищных условий. А теперь представьте, как судья будет рассматривать чей-либо иск к исполкому, если он стоит в этом самом исполкоме в очереди на жилье. Каждый ли сможет быть принципиальным? А мы говорим о независимости судей... 

- Значит, чтобы судьи справедливо судили, достаточно обеспечить их всеми благами? Но ведь сытый голодного не поймет. 

- Жилье и зарплата - составляющие нормальной жизни. Но не они создают судье независимость. Сейчас вот приходятся заниматься пренеприятным делом, между собой мы называем его свиным. Судья в районе воспользовалась услугами истца - передана ему на откорм своих свиней и, заинтересованная в том, чтобы это длилось как можно дольше, год не рассматривала дело. Теперь пишет мам слезные письма: тяжелая жизнь, мол, заставила. Но этому я – извините! – никогда не поверю, ни при каких обстоятельствах. Порядочного человека ничто не заставит идти на сделку с законом, с совестью. И сейчас для работы в суде мы ищем не просто людей с университетским образованием, но тех, для кого законность, честь - не пустые слова. 

- Снова требуется энтузиазм? 

- Не о том речь. Я имею в виду порядочность. А что касается энтузиазма, то когда-то действительно очень хорошо люди работали за идею. Но сейчас времена другие. Каждый человек должен ясно представлять, за что он работает. И у судьи, конечно же, должна быть и приличная зарплата, и жилье. Кстати, в России этот вопрос решен принципиально; введены служебные квартиры. Пока работаешь судьей - пользуйся, ушел по неуважительной причине - освободи. Отработал хорошо положенный срок - квартира передается в собственность. Полагаю, это правильно. У нас все иначе. Говоря откровенно, сейчас в судьи идут люди, которое нуждаются в жилье. И нередко пишут заявления об уходе, не проработав и месяца после получения его. Все это надо менять. Надо, чтобы система была для человека, а не человек для системы. У нас пока наоборот. Возьмите тот же нотариат. 

- Мне казалось, благополучный участок. 

- Ошибочное мнение. Что же там благополучного, если люди с пяти утра очередь занимают? А предложи расширить сеть нотариальных контор - нотариусы всеми сипами против, потому что это отразится на дивидендах. 

- Слышала, что открываются частные нотариальные конторы. 

- Это не совсем так. Двум лицам в Крыму выданы свидетельства о праве заниматься частной нотариальной деятельностью. Что лучше, не знаю. Вроде бы возникает конкуренция, что само по себе хорошо. Но если в цивилизованном государстве все ясно, то у нас имеет место такой момент: как поведут себя яти самые частные нотариусы, особенно в сотрудничестве с коммерческими структурами. Сейчас, похоже, их больше привлекает рубль побольше и ответственность поменьше. Так что Минюст должен все ввести в рамки законности. 

- Любовь Ивановна, хотелось бы точнее представить роль и место Минюста в позиции Верховный Совет - президент. Иногда, похоже, вам приходится находить развязку довольно затруднительных положений.

- Это как посмотреть. Ведь Министерство юстиции - орган государственной исполнительной власти. И, вследствие этого, я не могу давать оценку, скажем, действиям президента. Я могу только дать юридическую экспертизу его указам. (Хотя и это в соответствии с Конституцией Республики Крым прерогатива Конституционного суда, которого еще нет). С удовлетворением отмечаю, что Минюст ни разу не погрешил против истины, то есть однозначно указывал, где кто был прав, а где - нет. Хотя ситуации бывают очень непростые. Но сейчас обстановка более спокойная и деловая. Президент издал указ, утвердивший Положение о порядке принятия распоряжений и указов. В соответствии с ним эти документы должны визироваться в Минюсте Крыма. 

- А каковы отношения с Верховным Советом? 

- Тут тоже отработан порядок предварительной экспертизы. Но есть свои сложности. 

- Конкретнее, если можно. 

- У наших депутатов большой потенциал законотворческой деятельности. С одной стороны, это плюс. А с другой - неизбежные недостатки в скороспелых проектах. Если Закон о милиции, а это 30 печатных листов, был разработан за два дня, то кто поручится за его юридическую грамотность. Нам же дали лишь сутки на его анализ. Это, конечно, не годится. И все же хорошо уже то, что все законопроекты сначала идут к нам на экспертизу. 

- Любовь Ивановна, еще один довольно щекотливый вопрос. Президент Украины издал указ о преобразовании Минюста Крыма в Главное управление Министерства юстиции Украины по Республики Крым. Что же будет дальше? Останетесь ли вы министром Крымского правительства или станете начальником одного из киевских управлений? 

- Вопрос состоит не в том, останусь ли я министром. Речь о том, будет ли иметь крымское правительство такой орган своей исполнительной власти или в этом оно будет зависеть от Киева. 

- И как же вы лично смотрите на этот вопрос? 

- На мой взгляд, министр юстиции Украины В. В. Онопенко поступил мудро. Не имея права не подчиниться президенту, он все же не стал действовать, что называется, силовыми методами. Он прислал письмо, в котором предлагается до 1 августа с. г. реорганизовать Минюст Крыма в управление Минюста Украины. На это я корректно ответила: "Вельмишановный В. В. Онопенко. Дякую, але не можу". Не могу потому, что действую строго в соответствии с Конституцией Крыма, 

- Кстати, письмо министру вы написали на украинском языке? 

- Мне лично все равно, на каком языке я читаю или пишу. Родилась я в Пензе, мои корни в России. А муж из Закарпатья. Бора - это его фамилия. Я училась и жила на Украине. Так что, повторяю: и русский, и украинский люблю одинаково. Но очевидно же, что делать государственным языком только украинский - по меньшей мере, нелепо. Честное слово, стыдно за любимую мной Украину. А так хочется надеяться на лучшее, все-таки должен восторжествовать разум. 

- Будем надеяться! 

Беседу вела Л. ПИРОЖЕНКО