ВО ВСЕ ВРЕМЕНА ГЛАВНАЯ ДВИЖУЩАЯ СИЛА — ТРУД. ИМЕННО ОН ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ

• 

Подробности

Категория: Дейч Борис Давыдович — досье

Опубликовано 21.07.2017 12:21

Автор: Super User

Просмотров: 214

(Газета «Крымская известия» от 14 апреля 2012 года)

Накануне знаменательного для «Крымских известий» события — выхода 5000-го номера — у нас в гостях побывал народный депутат Украины Борис ДЕЙЧ. Совпадение это неслучайно. Пожалуй, за все годы существования парламентской газеты не найти депутата, который бы так за нее болел и столько бы для нее сделал. С Борисом Давыдовичем все эти годы мы не просто тесно и плодотворно сотрудничаем. Не будет преувеличением сказать, что с 1998 по 2006 год, когда он являлся первым вице-спикером, а затем и Председателем Верховного Совета АРК, «Крымские известия» пережили под его мудрым руководством очень важный этап в своем становлении и развитии.

Борис Давыдович всегда пристально следит за происходящим в газете, радуется нашим успехам, подсказывает новые темы и, что важнее всего, неизменно доверяет «КИ» роль главного рупора своей собственной деятельности уже в качестве народного депутата Украины. Мы очень ценим доверие и заботу, дорожим его мнением, потому накануне юбилейного номера и сделали себе такой подарок — пригласили Бориса Дейча в гости. Радость этой встречи с коллективом редакции разделили студенты-политологи, для которых, уверены, общение в начале профессионального пути с долгожителем крымской политики Борисом Дейчем станет добрым знаком. Около двух часов продолжался интересный разговор. Вот часть из прозвучавших за это время вопросов и ответов.

РЕФОРМЫ — ТЕ ЖЕ ГОРЬКИЕ ПИЛЮЛИ, БЕЗ КОТОРЫХ НИКАК НЕЛЬЗЯ

— Борис Давыдович, самая «горячая» тема сегодня — обсуждение социальных инициатив президента Виктора Януковича. Высказывается много скептических комментариев: ипотечные кредиты под 2—3% невозможны, повышение пенсии на 100 гривен вызовет рост инфляции, выплата тысячи гривен вкладчикам бывшего Сбербанка СССР погоды в бюджете семьи не сделает. Как вы оцениваете шаги, предпринятые центральной властью?

— Согласен, во многих СМИ социальные инициативы президента Виктора Януковича расцениваются как предвыборный популизм, но это не так. Все реально и предсказуемо. За два года в нашей стране действительно подготовлены своеобразная экономическая почва, плацдарм для реализации социальных задач, о которых вы упомянули.

К примеру, только 50% вкладчиков бывшего Сбербанка СССР получили компенсацию. А как же остальные?! Это ведь и повод для конфронтации: на западе говорят, в прошлый раз в основном раздавали компенсацию в восточных областях, а на востоке — что в западных. Надо повсеместно завершить этот процесс, чтобы ни у кого не было повода для обид.

Много и других острых тем. Думаю, нынешние инициативы президента — начало большой социальной программы в нашей стране.

— Власть продекларировала множество реформ, но готово ли общество их воспринять? Можно ли назвать Сергея Тигипко украинским Лешеком Бальцеровичем?

— Пока нет. Приведу пример из своего детства. Я из Одесской области, из той ее части, которую присоединили к СССР в 1940-м, а до этого она принадлежала Румынии. Населению в «наследство» от нее достались такие болезни, как трахома (инфекционное заболевание глаз), сыпной тиф, а самая страшная — малярия. Когда я ходил во 2—3-й классы (это было после войны, в 1946—1947 годах), нам в школе, чтобы мы не заболели, каждый день раздавали таблетки хины и акрихина. Они горькие-горькие, но мы их пили, потому что другого спасения от этой болезни не было. Фармацевтическая отрасль развивалась, и к 6-му классу таблетки нам давали уже в оболочке, горечь не так чувствовалась.

Сегодня реформы — те же горькие пилюли, без которых никак нельзя. Нам так же придется потерпеть «горечь», помучиться, зная, что это нас спасет завтра. Реформы надо делать смелее, быстрее! Мы и так потеряли 20 лет! Было время, когда от нас в Турцию возили отвертки, в Польшу — гаечные ключи, краны, сигареты. Там уже провели реформы. Сделали это быстро, толково и сегодня находятся среди самых высокоразвитых в экономическом отношении европейских стран. Мы же топчемся на месте.

Когда нам удастся успешно завершить реформы и наши граждане реально почувствуют их результаты, то, может, со временем, они будут говорить о Сергее Тигипко, как об Эрхарде, Бальцеровиче, Дэн Сяо Пине.

Знаком с Сергеем Леонидовичем еще с той поры, когда он был секретарем обкома комсомола в Днепропетровске, и верю: он может и должен это сделать — на него смотрит вся Украина.

— Как вы относитесь к льготам? Нужны ли они в том виде, в каком существуют в Украине? Может быть, заменить их адресными денежными выплатами?

— У нас в стране более 40 льгот, на них уходит 21% валового продукта. А как в других странах? Оказывается, наши выплаты — ничто по сравнению с льготами в Германии, Англии, где даже билеты в театр и кино выдаются отдельным категориям граждан бесплатно. Хорошо, что мы в Крыму сделали «зеленый коридор» в музеи и вход туда для наших детей станет свободным, но это только начало.

Получение льгот все-таки должно тщательно регулироваться. В Германии, например, очень четко следят за доходами граждан, и как только они превышают установленные рамки, государственные компенсации тут же сокращаются. Нам также следует усилить контроль за социальными выплатами. Главное направление в решении этой проблемы определил Виктор Янукович: «Восстановить основополагающий принцип социальной справедливости, максимально ликвидировав льготы для тех, кто в них не нуждается». Мы, народные депутаты, уже отказались от всех видов материальной помощи. Хотя во всем мире такое предусмотрено, мы после долгого обсуждения все-таки приняли это решение.

 Все понимают, что сложившаяся система льгот себя изжила и надо переходить к адресной помощи, когда ее получает конкретный нуждающийся человек. Решение этой проблемы сложное и деликатное, но ее необходимо решать в интересах людей.

— В прошлом году получен небывалый урожай. Но сельхозпроизводители жалуются на диспаритет цен. Труда вложено много, а цены на овощи и зерновые низкие. Не окажется ли так, что понесшие убытки аграрии в 2012 году не станут засевать поля?

— В прошлом году и в самом деле собран рекордный для Украины урожай — 56 млн тонн зерна. Но не это будет влиять на планы аграриев в нынешнем сезоне. У нас, к сожалению, нет собственных зернотрейдеров, а иностранные — соблюдают свои интересы и душат наших производителей. Задача государства — построить элеваторы, овоще- и фруктохранилища, чтобы не отдавать все на откуп зарубежному капиталу.

Проблема еще и в том, что нынешней зимой сложились неблагоприятные погодные условия и многие посевы озимых погибли. Наши аграрии спешили пересеять вымерзшие культуры, чтобы сохранить баланс зерновых, потому что это одна из доходных статей нашего бюджета.

Государство стремится вовлечь частный сектор в битву за урожай, улучшение качества сельхозпродуктов. Сейчас в Кабинете Министров Украины решаются вопросы увеличения дотаций селянам, сдающим молоко, мясо крупного рогатого скота и др.

— Не только в Крыму, в Украине в целом люди стали болезненнее реагировать на закрытие аптек, школ, амбулаторий, почтовых отделений. Выживать трудно, социальная напряженность в обществе возрастает, людям кажется, все хотят у них что-то отобрать. Что вы думаете по этому поводу?

— Да, СМИ много говорят о закрытии школ, детских садов, больниц, но прозевали время, когда в 90-х детские учреждения продавались за бесценок, разбирались на стройматериалы или огульно захватывались. Хотя то, что ныне детсады вновь востребованы, подтверждает: люди все-таки стали лучше жить. В целом по стране в прошлом году открыто 472 детских сада. И у нас в Крыму идет масштабное строительство, ведутся ремонты. На местах нашли выход, чтобы сохранить и школу, и детсад под одной крышей. В некоторых районах школы рассчитаны на 500—600 мест, а в них осталось всего 60—80 учащихся. Какая страна может выдержать содержание таких учреждений? Поэтому на первом этаже размещают группы для дошколят, а на верхних — учебные классы.

В то же время мы понимаем: если сегодня в отдаленном селе закрыть школу, значит — лишить его последнего, что несет культуру, образование. Это приведет к исчезновению и самого села.

Моя позиция: как ни сложно автономии и государству, но школы пока надо сохранять. Давайте не будем возвращаться к ломоносовским временам. Михаил Васильевич был один такой: вышел из своих Холмогоров и преодолел тысячи километров ради учебы.

У нас в Крыму нормальный уровень рождаемости. И нельзя повторить со школами то, что произошло с детскими садами, когда вчера они были не нужны, а сегодня их не хватает. Может случиться, что скоро начнем кричать: «Школ не хватает!».

Есть вопросы и по аптекам, почтовым отделениям, больницам. В Советском, например, появились слухи, что районную больницу ликвидируют и больным придется ездить лечиться в Белогорск. Но при наших технике и дорогах нельзя этого допустить. Если это не просто слухи, а уже зародилась такая идея, буду делать все возможное, чтобы не дать ей осуществиться.

На местах надо искать оптимальные варианты для решения проблем, действовать более гибко. Это зависит и от республиканских, от районных руководителей. Выполнять любые распоряжения следует вдумчиво, учитывая наши крымские особенности, тем более что мы — автономия и имеем собственную Конституцию.

В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО… ВЫБИРАЕМ

— Как вы относитесь к тому, что в Верховной Раде Украины аж 450 депутатов? Например, в парламенте Швеции их всего 349, и страна процветает. А у нас с точностью до наоборот.

— Я бы парировал: а в Бундестаге Германии — 622 депутата. Значит, не по количеству надо судить. Гораздо важнее уровень депутатского корпуса, его авторитет, компетентность. А за качество нашего депутатского корпуса прежде всего надо спросить с вас, избирателей. Кого избираем, то и получаем. Иногда решающими в выборе людей становятся пустые, но громкие и красивые слова. И за тех депутатов, которые за определенную «мзду» бегают из фракции во фракцию, тоже ведь народ проголосовал.

— Тревожит ли вас падение рейтингов Партии регионов? Политтехнологи говорят, на выборы в 2012 году мажоритарщики-регионалы пойдут как бы в отрыве от партии, не позиционируя себя с Партией регионов, будут рассчитывать на собственное имя и кошелек. Так ли это?

— Нет, не так. Если у Партии регионов плохие рейтинги, значит, мы плохо работаем и надо работать лучше: меньше слов — больше дела. Но будет неправильно, если «мажоритарщики» начнут открещиваться от партии. Будь кандидат хоть семи пядей во лбу, без поддержки парторганизации он не сможет ничего. Представить Дейча вне партии невозможно. Я стоял у ее истоков, и не тот человек, чтобы от нее отойти. Да и другим партия не позволит такое своеволие.

А ваш брат журналист должен отмечать не только плохое (мы все живые люди и всякое бывает), но и хорошее. Что бы ни говорили, а за эти два года Партия регионов смогла сделать гораздо больше, чем остальные за предыдущие пять лет.

— Следили ли вы за выборами в России? Согласны с мнением Путина и Медведева, что США пытаются экспортировать в Россию очередную «цветную революцию»?

— Как политику мне небезразлично происходящее у наших соседей. С Владимиром Путиным я знаком давно, еще когда был Председателем Верховного Совета АРК. Он сильная личность и много сделал для России,

Может быть, у Путина и Медведева были основания для политических заявлений об экспорте в Россию «цветной революции», это их право давать политическую оценку происходящим в их стране процессам. Мне очень хочется, чтобы в России завершились, наконец, все страсти и начались серьезные переговоры с Украиной, потому что мы ждем конструктивного диалога и дальнейшего сотрудничества между нашими странами в области экономики, торговли, образования и культуры.

— Считаете ли смерть Василия Джарты серьезной утратой для Крыма? Заменил ли его Анатолий Могилев?

— Смерть человека, кем бы он ни был, — всегда горе, несчастье, особенно для его близких. А что касается полноценной замены, то в любом случае не могут два человека быть абсолютно идентичными. По действиям Анатолия Могилева можно сказать, что Крым движется вперед. И, на мой взгляд, он проводит крымскую политику (может, рано еще давать такую оценку, но, надеюсь, что нет) и спокойно, взвешенно пытается решать проблемы автономии. А вообще, не хотелось бы проводить параллели и сравнивать, кто лучше, кто хуже.

С ВЫСОТЫ ПРОЖИТЫХ ЛЕТ

— Нынешнее молодое поколение часто называют «потерянным», в том смысле, что государство не предложило молодым национальной идеи, идеологии, так и непонятно, куда мы движемся — в Европу или Россию. Скажите, вы разделяете мнение о «потерянном» поколении? За какие ценности посоветовали бы держаться?

— Многие молодые люди мало слушают, что им говорят родители или, тем более, дедушки и бабушки. Выросло поколение, мировоззрение которого сформировано не на старых традициях или идеологии. При этом выпало понимание, что главная движущая сила — труд, именно он делает человека Человеком, и надо надеяться на себя.

Есть множество зарубежных грантов. Их использование опасно тем, что самые одаренные наши молодые люди уезжают за границу. Делается все, чтобы выявить таких и вывезти из Украины.

Недавно мой земляк, парнишка из Судака, победил на Всемирной олимпиаде по биологии. Так он уже в Оксфорде и вряд ли вернется из Англии в Украину.

Считаю, это потеря для нашего государства. Именно государство должно создавать все условия, чтобы талантливая молодежь оставалась в стране, а тем, кто получает образование за рубежом, хотелось бы вернуться на Родину.

— Тем не менее не вся нынешняя молодежь уедет из страны, и придет время, когда придется выходить на пенсию. В связи с этим позвольте спросить о пенсионной реформе. Пенсионный возраст женщинам подняли, но второй накопительный уровень для молодых работников не ввели. В правительстве говорят: ждем стабилизации экономической обстановки. А годы уходят. Как вы думаете, долго ли будет царить половинчатость в реформах?

— Из всех постсоветских республик только Россия, Украина и Беларусь сохранили систему советского социального пенсионного обеспечения, и все у нас остается так, как было 20 лет назад. Но России проще — у нее огромные сырьевые ресурсы, это богатая страна. Мы же вынуждены каждый месяц не один миллиард бюджетных средств отправлять в Пенсионный фонд, поскольку ему не хватает собственных ресурсов, чтобы обеспечивать выплату всех пенсий. Так не может продолжаться бесконечно. Мы проедаем деньги, которые должны тратиться на образование, здравоохранение, науку и т. д., не говоря уже о строительстве новых школ, дорог и развитии инфраструктуры. Все это становится невозможным при таком положении дел.

Вы правильно говорите: мы стоим на месте, не движемся вперед. Должен быть закон, предусматривающий автоматическое отчисление на личный накопительный счет каждого. Студент во время каникул устроился мыть посуду — уже средства должны «капать» на его личный пенсионный счет.

На приеме граждан пожилые женщины показывают мне свои скрюченные от тяжелой физической работы руки и трудовые книжки со стажем более 50 лет, с наградами вплоть до ордена Ленина. Так они получают ту же минимальную пенсию в 900 грн. Разве это справедливо?! Вопрос не праздный. А мы продолжаем медлить, рискуя, что и наше молодое поколение доживет до такого.

Безусловно, государство этого допустить не может. И единственный выход из ситуации — реформирование пенсионной системы.

И ради будущих поколений, ради того, чтобы пенсионеры не теряли, а увеличивали свои пенсии, Президент, правительство Украины пошли на эти непопулярные шаги, понимая, что плюсов и рейтингов это им не принесет.

Я хочу подчеркнуть — реформа на самом деле пока половинчата и требует своего продолжения. Но продолжения взвешенного, профессионального, поэтапного, чтобы от ее проведения люди чувствовали и видели реальное улучшение дел в этом непростом вопросе.

— Как оцениваете огромные бюджетные вложения в Евро-2012? Кому в Донецке, Харькове нужны будут строящиеся сейчас элитные гостиницы? Это же индустриальные города. Туда и туристов-то не заманишь. Как вы оцениваете шансы сборной Украины на Евро-2012?

— Оценить шансы нашей сборной не могу, поскольку не большой специалист в футболе и не фанат, хотя как гражданин и патриот очень хочу, чтобы наши хорошо себя показали. Ради этого буду «болеть» у телевизора.

А что касается гостиниц, то все они строятся за счет частного капитала, и пусть думают те, кто вкладывал в них деньги. Полагаю, крупный бизнес свое не упустит. В крайнем случае, если со временем не будет спроса на гостиницы, их переделают в жилые дома и продадут как квартиры.

За государственные средства у нас строились только аэропорты, стадионы в Киеве и Львове, а также дороги. И давайте на это посмотрим с другой стороны. Наша страна получила право принять Евро-2012. Желающих было много, но выбрали нас. Это же очень престижно!

Как поступает хорошая хозяйка, ожидая приезда гостей? В какой бы сложной материальной ситуации ни находилась, она постарается, чтобы было вкусно, красиво, а еще обязательно снимет свой будничный халат и фартук и наденет что-то новое, свежее. Так же готовится и наша страна. Мы много вложили в дороги, стадионы, которые послужат не один год, и те, кто придут после нас, оценят, что в сложных экономических условиях мы все-таки сделали это.

Не расстраивайтесь: построенное к Евро-2012 — во благо, а не во вред.

ГРАНЬ МЕЖДУ ЛИЧНЫМ И ПУБЛИЧНЫМ

— Конституционный суд Украины запретил журналистам вмешиваться в личную жизнь политиков. Журналисты считают, таким образом власть завязала руки медиа и развязала — коррупционерам. Теперь за обнародование фактов из личной жизни политиков работникам СМИ грозит до 5 лет лишения свободы. Как вы считаете, до каких границ может простираться публичность и непубличность политика?

— Публичный человек круглые сутки на виду и должен помнить, что ему следует оправдывать доверие людей, быть образцом человеческих качеств, нравственности…

А на ваш вопрос отвечу словами экс-губернатора Нью-Йорка: «Задача журналиста не в том, чтобы застать политика со спущенными штанами или выявить отдельные нарушения закона, а в том, чтобы докопаться до фактов, лежащих глубоко под поверхностью, чтобы помочь читателям разобраться в понимании того, что происходит в нашем все более сложном окружающем мире».

По-моему, очень умно сказано. И дело совсем не в 5 годах. Просто журналист должен иметь чувство меры.

— Возможна ли дружба между политиками? Или при малейшей выгоде все «подставляют» друг друга?

— Некоторые два раза встретились, по стакану чая выпили и уже говорят: «У меня есть друг». Нет, это далеко не дружба. У человека могут быть один, два, три друга, а не много. Друг тот, с кем можно поделиться самыми сокровенными мыслями, с которым есть единодушие взглядов на жизнь, общество…

Среди политиков у меня много товарищей, знакомых, а друзей, пожалуй, всего один-два. Но наши отношения сохранятся, если даже завтра они перестанут заниматься политикой.

— Известно, что в высших эшелонах власти любят хвастаться дорогими дизайнерскими брендами. Вся мужская часть украинского парламента одета в костюмы от Бриони или Армани. Где вы покупаете одежду? Кто вас консультирует?

— Мне помощники при выборе одежды не нужны, потому что первое образование дает возможность не только себе выбирать, а еще и кому-то советовать. Для этого, правда, надо не отставать от моды и следить за новинками.

 А одежду я себе покупаю где придется. Главное, чтобы было удобно, по сезону. За брендовыми марками не гонюсь.

В нынешнее время проще смотрят на стиль одежды. Прежде было немыслимо войти в официальное учреждение в джинсах. До 1990 года женщины, работающие в этом здании (тогда тут находился обком партии), не носили брюки, это считалось возмутительным.

Сегодня, думаю, мода — не главное, и принцип: встречают по одежке, а провожают все равно по уму, остается.

— Сколько у вас наручных часов? Какие самые любимые и самые дорогие?

— Меня приучила жизнь, что в часах ценю прежде всего точное время. Сам не люблю опаздывать и не терплю тех, кто опаздывает. (снимает и показывает часы). Эти часы ношу уже 4-й год. Мне их к 70-летию от Партии регионов подарил лидер партии Виктор Янукович. Они под № 2.

— А у кого № 1?

— Не знаю, не интересовался.

— Знакомо ли вам чувство зависти? Может ли оно настраивать человека на хорошее или все-таки разрушает личность?

— Вот сейчас сижу и завидую вам: вы молодые, искрометные, вся жизнь у вас впереди. Но это белая зависть, потому что хочу, чтобы у вас все было хорошо, чтобы вы были счастливы, чтобы все ваши мечты сбылись.

А бывает еще и черная зависть. Есть люди умные, талантливые, успешные, а кто-то более слабый, но хотел бы быть другим, а не может. И он из-за этого мучается. Конечно, так лучше не завидовать.

— Была ли у вас несчастная любовь? Как достойно выйти из ситуации, когда тебя бросает девушка?

— Сказать, что за мою долгую жизнь ничего такого не было, будет неискренне. Это сложный момент, который надо перебороть, но и хорошая наука. Те, кому довелось с таким столкнуться, не расстраивайтесь: значит, это не ваша половинка, не наступило еще ваше время.

— Посмотрели ли вы премьеру фильма «Высоцкий. Спасибо, что живой!»? Вообще, любите ли кино, какой фильм этого года наиболее понравился?

— Кино я люблю. Для нашего поколения в былые времена, пожалуй, не было более доступного из всех культурных развлечений. А сейчас из-за занятости и не вспомню, когда был в кинотеатре, но есть ведь телевизор, видео.

Фильм «Высоцкий. Спасибо, что живой!» действительно вызвал много споров. Первая жена Высоцкого вообще не приняла картину. У меня тоже остались вопросы.

С Высоцким мне доводилось встречаться, видел его и в «Гамлете» на Таганке. Был в Москве в день его похорон. Это было удручающее зрелище. Остановили весь транспорт в районе Таганки. Людей собралось так много, что милиция оказалась не в состоянии управлять ситуацией. Высоцкий имел в народе огромный авторитет. Не было в то время другого такого простого смертного, которого бы так уважали и любили, хотя власть его не жаловала.

Многие смотрят телесериал о маршале Жукове. На мой взгляд, спорная картина. В моем понимании лучше всего Жукова сыграл Михаил Ульянов, выдающийся советский актер. Превзойти его игру и созданный им образ в новом фильме, считаю, не удалось.

Не согласен я и с автором сценария. Жуков — историческая личность, на примере которой воспитывались целые поколения, он столько сделал для разгрома фашизма, его боялись Сталин, Хрущев, Брежнев, а в фильме есть эпизоды, где его показали банальным ловеласом. Я не принял этот фильм. Жуков для меня остается таким, каким знаю его из мемуаров.

— В «Крымских известиях» появилась новая рубрика — «К депутату на обед». В ней депутаты делятся секретами приготовления фирменных блюд. Почему вы до сих пор не поделились своим рецептом? Можете ли что-то приготовить сами, если жены нет дома?

— Так сложилось, что мы с женой учились, когда у нас уже было двое детей. Она уедет на сессию, а я остаюсь с сыновьями. В рабочие дни старший обедал в школе, младший — в детском саду, а в выходные мне нужно было их накормить завтраком, обедом и ужином. Что готовил Борис Давыдович? Во всех видах яйца (жареные, отварные, омлеты) и картошку (в мундире, пюре, жареную и т. д).

Если вас интересуют такие «рецепты», то могу на вашей кухне это сделать (смеется). Теорию я знаю и не хуже, чем кто-то, мог бы рассказать, как приготовить борщ или антрекот, но на практике из меня плохой помощник. Более того, считаю неправильным, если сапоги тачает пирожник, а пироги печет сапожник. Каждый должен заниматься своим делом, и когда некоторые дяди в погоне за популярностью начинают сниматься в кулинарных телепередачах, мне это непонятно.

— Вы шеф-повар политической кухни!

— Такая моя доля!

— Спасибо, Борис Давыдович, за ваши ответы! Перед нами был и политик, и мужчина, и человек, и наставник, и отец, а для кого-то, может, и дедушка, потому что у нас здесь присутствуют и семнадцатилетние студенты.

— Да, мой первый внук старше! А завершить нашу встречу хочу словами американского издателя и журналиста Марка Лернера: «Ни один политик не может позволить себе сказать о любом журналисте то, что любому журналисту позволено говорить о политиках». На этой ноте — «давайте жить дружно!» — я и предлагаю поставить точку.

Подготовила Людмила РАДЕВА